[Rohan] Boucliers & Lances

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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mar 10 Juin - 20:54

Je n'ai jamais voulut dire qu'ils n'employaient que la lance couchée pour ma part, ca dépend du type de combat auquel ils sont confrontés et je crois qu'ils sont habiles pour toutes les méthodes !
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Rawbell



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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mar 10 Juin - 21:15

Sigy, en suivant ton modèle, comment justifierai tu le fait qu'une lance vole en éclat en faisant tomber un adversaire ? Tu vois ça juste comme une figure de style ?
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Sigeferth
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mar 10 Juin - 21:22

Même avec une lance brandie, en arrivant au grand galop et frappant sur une zone bien protégée, selon l'angle de frappe, la force du coup et les contraintes exercées sur la hampe suffiraient à faire éclater cette dernière.
Mais je me demande si, en étant dans l'optique "rohirrim cavaliers de légende", on ne serait pas dans le domaine de l'hyperbole, la destruction de la lance soulignant la force du coup, tout comme, pour faire un parallèle osé, les cavaliers fendus de haut en bas dans les chansons de geste.
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mar 10 Juin - 21:27

Mhh, okay, merci. ^^
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Chris



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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 1:49

Sauf qu'on a pas de choses si folles que le cavalier fendu de haut en bas chez Tolkien

Je serais pour diverses utilisations, car en effet leur capacité à utiliser la lance de différente manière pourrait être un des aspect de leur dextérité martiale, essentiellement équestre.
Et de plus certains type de lances peuvent être utiliser de diverses façon, pas comme les lance de tournois 13ième (remarquez je pâme déjà à l'idée de voir Simbel ou Eorl tenter de lancer ce genre de lance :p )

Ok Tho, excuse j'ai fais ça en 2secondes et je savais que ça ne valait pas le relevé complet.

Pour un piéton, la lance de ligne fait entre 2m et 2m50 si je ne m'abuse...

Après il faudrait voir si les lances type "javelot" seraient validées au Rohan.
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 7:57

Chris a écrit:
Sauf qu'on a pas de choses si folles que le cavalier fendu de haut en bas chez Tolkien.


Et? C'était un exemple, et une lance qui éclate sous la force du coup est quelque chose d'assez fou, une lance en principe n'éclate pas si facilement.
J'ajouterai qu'il n'y a pas de lance "de tournoi" au XIIIe, pas encore du moins.


Et les javelots sont sourcés au Rohan, lors de la défense de la chaussée du Gouffre de Helm.
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 9:12

Toujours dans les Romans Arthuriens XII-XIIIe, les lances brisées à la joute son légion, ainsi que les chevaliers coupés en deux ! Laughing
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 9:44

Ca me ferait vraiment mal au cul qu'il y ait de véritables joutes dans les romans arthuriens.
Maintenant, si tu veux vraiment sourcer les Rohirrim arthurien XIIIe, enjoy ! Pour ma part, voir ma signature.
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 9:58

Bien, va acheter de la préparation H ( Laughing ) et lis: "Perlesvaus le haut livre du Graal' (premier tiers du XIIIe), "Merlin et Arthur" (Premier quart XIIIe), "Le livre de Caradoc" (fin XIIe), "Le chevalier à l'épée" (fin XIIe, début XIIIe), "Méraugis de Portlesguez" (premier quart du XIIIe).
Mais je n'ai jamais dit que je voulais m'en inspirer pour le Rohan et je n'ai pas parlé de lance de tournoi !
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 10:15

Je te remercie, j'ai lu ces romans il y a déjà un certain temps, et il s'agit de combat singulier, pas de joutes stricto-senso.
Et puis, au vu de ce que Tolkien pensait des romans arthuriens, je doute fortement qu'il faille chercher de ce côté là.

Donc, je laisse de côté la préparation H, mais en revanche je te raméne de quoi astiquer ton cimier, il m'a l'air un peu terne grimace ::
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 10:58

Par "joute", j'ettendais juste deux cavaliers se chargeant l'un l'autre à la lance, rien de plus .
(mon cimier va tres bien, merci.) Wink
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 11:05

HS On : Certes, mais ces combats singuliers relévent pour le coup vraiment de la littérature. C'est loin d'être la régle à l'époque, et ils renvoient surtout à une exaltation de l'individu, alors que dans la réalité on a plutôt affaire à un travail de groupe. Duby en parle très bien. HS OFF.

T'es sûr pour ton cimier ? Regarde bien, il y a un drôle de truc en dessous Bloody smile .
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 11:09

Ouais, enfin toi tu utilises un peu trop les tiennes... Suffit de voir ton avatar pour remarquer à quel point elles se sont aplaties/ecrasées en largeur :p
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 11:26

scratch

Lele, serais-tu en train de faire dériver ce post vers une pente grivoise ?
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MessageSujet: Re: [Rohan] Boucliers & Lances   Mer 11 Juin - 12:14

Et si on en revenait à la réflexion d'origine ^^

Donc, si j'ai bien suivi, les deux thèses qui s'opposent sont :

-L'utilisation parmi d'autres techniques par les rohirrim de lances longues pour la charge lance couchée, en s'appuyant sur un extrait parlant d'une lance volant en éclat en jetant au sol un adversaire.

-La non-utilisation de la susdite technique, l'extrait n'étant qu'une figure de style exhortant la bravoure.

D'un point de vue extérieur et sans opinion sur la question, les deux argumentaires se valent et il n'y a réellement rien dans le débat qui soit susceptible de faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre...
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