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mister migul

Age : 17
Inscrit le : 30 Jan 2008
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 12:27 |
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Quand je dis cousins, c'est qu'ils sont à ce que j'ai compris proches culturellement parlants.
| Sigeferth a écrit: | Et veillons à ne pas sortir de l'interprétation raisonnée vers l'envie perso (même si je liebe les Irlandais, on va pas non plus tout leur piquer). |
là j'avoue que y'a beaucoup d'interprétation et d'imagination, les sources étant assez maigres, mais si vous avez mieux n'hésitez pas!  |
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Mithrandir

Age : 20
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 13:15 |
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| Thorongil a écrit: | | Euh, ne considérons pas les Dunlendings comme une tribu d'Hommes Sauvages dès leur éveil. D'après Tolkien, ils sont proches parents du peuple d'Haleth. |
Non, bien sur. Mon but n'était pas de présenter la généalogie complète, mais de résumer brièvement mon point de vue. _________________ Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude. |
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Elwe

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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 13:38 |
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| Thorongil a écrit: | | Euh, ne considérons pas les Dunlendings comme une tribu d'Hommes Sauvages dès leur éveil. D'après Tolkien, ils sont proches parents du peuple d'Haleth. |
Pour aller dans le sens de Thotho, j'ai retrouvé deux citations (désolé, pas la VO sous la main) rappelant la proximité des Dunlending avec les Númenoréens du 2e Age... Et donc par conséquence avec les Northmen (futurs Rohirrim), cousins lointains des Númenoréens.
| Citation: | Les ancêtres des Dunlendings vivaient, au début du Second Âge sur les rives de la Gwathló, la « Rivière de l'Ombre » près de l'emplacement du futur port de Lond Daer. Au premier contact avec les Númenoréens, plus avancés, ils étaient décrits comme suffisamment nombreux et assez belliqueux, mais ils formaient de petites communautés forestières sans véritable autorité centrale. "Celeborn et Galadriel" - CLI II
Lorsqu'ils les rencontrèrent, les Númenóréens les appelèrent Gwathuirim (« Peuple de l'Ombre » en sindarin). La langue de ces hommes leur paraissait fort différent de leur propre langue, l'adûnaic, mais les Númenóréens ne purent voir que ces hommes des bois étaient en fait leur « parents », et ils les prirent pour des Hommes de l'Ombre. "Of Dwarves and Men" Home XII - The Peoples of Middle-earth |
Oui bon, c'est les lointains cousins des parents de... etc. Mais le lien est indéniable entre eux  _________________
  Thingol's challenge renewed : "He's back from the dead, lock your daughter's belt" |
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 13:44 |
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Comme l'est le lien entre tous les Hommes, mais les considerer comme "Cousins" alors que les Dunedain considéraient à peine les Rohirrim comme des parents lointains, c'est un abus de language et c'est un peu comme si je disais que je suis cousin des Congolais part Adam et Eve ! _________________
 "Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute" |
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Rawbell

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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 13:56 |
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| Sigeferth a écrit: | Oui, mais alors en quantité limité, puisque non représentatif (à moins de considérer que tout dingdingdong a buté un rohir) . |
Okay jusque là je suis.
Je pense qu'un équipement militaire ding dong doit être le subtil et hétéroclyte mélange de matériel d'un peu tout le monde :
-Rohir par la prise directe -Gondorien car les rohirrim peuvent s'équiper au gondor : cf le casque de Sigy -Isengard car fourniture directe pour certaine batailles, l'Isengard utilisant des Dunlending comme espion (cf : Bree) on peut supposer que si le type a même pas une arme décente, l'Isengard lui filera de quoi pouvoir ramener des informations (sans rentrer dans l'excès d'un gilet pare balle, un casque balistique, un fusil d'assaut, deux flingues, un revolver, un fusil à pompe et 8kg de munitions , hein, mais genre poignards et joyeusetés du genre pour que le ding dong soit plus discret qu'avec sa hache de bucheron) -Matériel forestier générique (de par leur ascendance)
Ces quatres aspects sont conformes aux sources, la difficulté réside alors, à mon avis, dans le fait de trouver un équilibre qui donnera toute sa personalité au personnage au lieu d'en fait un fourre-tout.
Un type avec un Olmutz sur le crâne, un sax à la ceinture, un bouclard à main blanche et une épée viking , par exemple, je trouverai ça plus comique qu'autre chose.
Si par contre ce type a un olmutz défoncé et couverts de traces diverses sur lequel a été peinte une main blanche, et qu'il utilise à côté de ça un vêtement en peau épaisse et lainée (genre gilet en eau de mouton), porte une hache au fer rustique et un poignard visiblement découpé dans une lame brisée, alors déjà j'accroche plus ^^ _________________
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Elwe

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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 14:03 |
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| Eorl-Eothain a écrit: | | Comme l'est le lien entre tous les Hommes, mais les considerer comme "Cousins" alors que les Dunedain considéraient à peine les Rohirrim comme des parents lointains, c'est un abus de language et c'est un peu comme si je disais que je suis cousin des Congolais part Adam et Eve ! |
Xavier, je trouve que tu es un peu caricatural  Mes sources indiquent juste que les Dunlendings sont des descendants des Edain, et qu'il est remarquable par le fait d'être le seul peuple de l'Ombre (ou tout du moins rattaché ainsi par les Peuples de l'Ouest) qui ait été relié "parentalement" aux Dúnedain par Tolkien, contrairement aux peuples du Harad, aux Easterlings ou aux Variags de Khand
Après, c'est juste une remarque sourcée sur un peuple assez méconnu et dont les références ne sont guère nombreuses. Je laisse aux spécialistes le choix des équipements les plus à mêmes de rentrer dans leur inventaire!  _________________
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 14:07 |
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Essayons quand même de rester dans le raisonnable, car même si tout ce que tu décris est possible, il y a peu de chance qu'un Homme de Dun ait tué une Cavalier de la Marche qui lui même a eu acces aux armureries de Gondor. Je pense qu'il nous vaut mieux rester dans le "standar", du moins tant que nous n'avons pas 1000 Dunlendings à aligner sur le terrain ! _________________
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 14:12 |
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Mais loin de moi l'idée de tomber dans la carricature mon cher Cousin et en fait, ma réponse était plus destinée au Cousin Mithrandir, car j'avais précisé que ces peuples ne pouvaient être considérés comme des Cousins (au sens strict du terme) à moins de considerer tous les Hommes comme Cousins (ce qui est aussi valable, mais faut juste se mettre d'accord sur ce que l'on veut signifier par là). En fait, les Rohirrim seraient apparentés à la Maison de Hador aux cheveux d'or et les Dunlendings à la Maison de Haleth, ce qui fait tout de même un Cousinage fort lointain au Tiers Age de la TDM ! _________________
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Rawbell

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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 14:31 |
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| Eorl-Eothain a écrit: | | Essayons quand même de rester dans le raisonnable, car même si tout ce que tu décris est possible, il y a peu de chance qu'un Homme de Dun ait tué une Cavalier de la Marche qui lui même a eu acces aux armureries de Gondor. Je pense qu'il nous vaut mieux rester dans le "standar", du moins tant que nous n'avons pas 1000 Dunlendings à aligner sur le terrain ! |
Et pourquoi il serait moins crédible qu'un dunlending ding dong you tralala t'ai tué toi plutôt que Sigy ?
(on se bat mieux en Estfold qu'au Westfold :p ?)
Je suis le premier à pester contre la mise en place d'une exception comme norme, mais l'usage de matériel gondorien au rohan n'est pas tant que ça une exception d'après le modèle de Sigy.
Et puis l'argument du "on est pas nombreux" ne tient pas lorsqu'on parle de troupaille, et à plus forte raison quand on se rend compte du nombre de projet ding dong lancés ^^ (plus que d'elfes ?) _________________
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 14:39 |
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Le casque de Sigy n'est quand même pas typique du Gondor et pour ma part, je lui aurais préféré un Spangenhelm, même si ca ne me gene pas plus que ca puisqu'il garde un aspect assez roots. Apres, c'est affaire de statistique et il y a plus de chance d'avoir un Dingdingdong équipé à sa façon ou avec quelques effets du Rohan avec qui ils se frittent souvent, qu'avec des effets Gondoriens ! _________________
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mister migul

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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 14:42 |
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Ce n'est pas tant que ça une exception mais ça reste à mon avis minoritaire. Je pense que même si le nombre de projets lancés m'as l'air conséquent, je suis bien placé pour savoir qu'entre le projet et la réalisation... surtout quand on voit le nombre de casques même chez certains au DV depuis un bon moment. |
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Rawbell

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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 14:49 |
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ça ne sont que les sources hein, que chacun fasse comme bon lui semble ^^
EDIT :
Soyons un peu plus clair.
Oui, le Ding dong se fritte plus souvent avec du rohirrim qu'avec du gondorien. MAIS il a été montré que les rohirrim se servent également au gondor, donc la pièce d'importation gondorienne sur un rohir est tout sauf faute de gout , et en passant par le rohir, le ding dong se retrouve avec du matos gondorien. CQFD. _________________
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 15:05 |
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| mister migul a écrit: | Ce n'est pas tant que ça une exception mais ça reste à mon avis minoritaire. Je pense que même si le nombre de projets lancés m'as l'air conséquent, je suis bien placé pour savoir qu'entre le projet et la réalisation... surtout quand on voit le nombre de casques même chez certains au DV depuis un bon moment. |
Pas mieux ! Petite précision: Les effets que l'on trouve au Rohan forgés en Gondor ne sont pas des effets "Gondoriens", mais sont faits spécifiquement pour les Rohirrim (si l'on en croit le contenu des armureries Royales). _________________
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Rawbell

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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 15:13 |
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Je demande les sources ^^
Moi je me souviens d'une source disant clairement que les rohirrim se fournissaient chez les forgerons gondoriens, ni plus ni moins, et pourtant on connait la tendance gondorienne à la production de masse ^^ _________________
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: [Dunlending] Guerrier Ven 4 Juil - 15:20 |
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"Vous n’avez pas besoin d’épées, mais il y a des casques et des cottes de mailles d’un grand art, dons faits par le Gondor à mes ancêtres… Des hommes apportèrent alors un équipement de guerre des magasins du Roi, et ils revêtirent Aragorn et Legolas de mailles brillantes. Ils choisirent aussi des casques et des boucliers ronds, les umbos en étaient recouverts d’or et incrustés de pierres précieuses vertes, rouges et blanches… Mais il choisit un couvre chef de fer et de cuir bien adapté à sa tête ronde ; et il prit aussi un petit bouclier. Celui-ci portait le Cheval courant, blanc sur fond vert, emblème de la Maison d’Eorl…. (Les deux Tours Chap VI)"
A moins que les boucliers ronds avec des Chevaux Blancs ou les casques "prés du crane" aient été des plus fréquents en Gondor, il semble bien que ces effets aient été confectionnés specifiquement pour les Rohirrim ! _________________
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