[Easterlings] Quelles inspirations ?
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 [Easterlings] Quelles inspirations ?

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MessageSujet: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 12:38

Est-il possible de faire une troupe d'Easterlings ?
Je pense plus à ceux que l'on voit à la porte de Barad Dur (dans "Les Deux Tours), lorsque Frodo et Sam se cache sous la cape elfique.
A mon avis ce sont des guerriers Balchoth et non pas des Wainriders (gens des chariots).
Si oui, j'en serai ravi Smile Sinon ben tant pis Very Happy
Ce qui fait des ennemis en plus Smile J'ai ma petite idée sur les costumes Very Happy
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 13:02

Bien en fait, nous avions fait une fiche pour les Orientaux, mais il y a vraiment très peu d'informations sur leur équipement, culture etc.
Les seules infos, c'étaient qu'ils étaient barbus, équipé de grosses haches et se trimbalaient en chariot pour une partie d'entre eux ! Je pense qu'il vaut mieux se concentrer sur les "races que l'on connait le mieux, du moins tant que nous ne sommes pas trés nombreux ! je profitte de ce post pour vous dire que je n'ai pas remis les fiches équipement des civils car je cherche une manière différente de les présenter ! Embarassed

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 15:02

Afin d'éviter les confusions, voici la liste des groupes d'hommes vivant aux extremités est et sud de la Terre du Milieu: on a la communauté d'esclaves de Nurn (Aragorn leur donnera les terres autours du lac Nurnen à la fin de la guerre de l'anneau); les Hommes de Rhun (les Orientaux dont vous parlez et qui menèrent l'assaut contre Dale); le Khand (d'où vient le second du Roi-Sorcier Khamul); les Haradrims, et finalement les Corsaires d'Umbar.

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 15:35

Je vais regarder dans les "Contes et Légendes inachevés" et dans le supplément pour le JdR JDRTM si je trouve pas plus de renseignements Smile
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Nerdanel
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 21:57

Les CLI ne donnent guère de renseignements sur les Easterlings. Je ne suis pas sûre que ça vaille le coup de s'éparpiller. (En plus, les Easterlings, ils ont un peu le même rôle que les Haradrims dans la guerre de l'Anneau.)
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 21:59

Je dirais qu'ils ont une importance stratégique, puisque leur mission était de détruire Dale et le Royaume Sous-la-Montagne.

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 22:01

Certes, mais est-ce vraiment utile d'en avoir dans la présente reconstitution ?
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 22:03

Si on veut reconstituer la bataille de Dale, ou le champs de Celebrant oui. Sinon c'est inutile, ils ne sont pas presents à ma connaissance.

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 22:06

Mais cet été, la reconstitution ne devrait pas concerner ces deux batailles, si je ne m'abuse ?
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 3 Avr 2006 - 22:08

En effet il y a de fortes chances que ces batailles ne soient pas reconstituées.

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Mar 4 Avr 2006 - 16:45

A propos, quelles batailles ont "une chance d'être reconstituées" ?
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Mar 4 Avr 2006 - 18:19

Mithrandir nous a concocté un scénario exprès pour nous basé sur la bataille des Gués du Poros ! Wink

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Mer 5 Avr 2006 - 13:56

Exact pour les CLI et les Easterlings Nerdanel Wink

Et les Haradrim ne m'inspirent pas visuellement parlant... Je vais m'orienter vers un autre peuple alors Smile

La Bataille des Gués de Poros a eu lieu lors de quel Age ?
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Jari
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Mer 5 Avr 2006 - 14:32

Au troisième âge. On trouve quelques renseignements sur les Easterlings dans HoMe V. Un petit extrait, qui comporte des noms (très utile au cas où ils devaient apparaître dans la reconstit) :

ULUG- T ulga, id. olg : hideux, horrible ; *ulgundo : monstre, créature déformée et hideuse : Q ulundo; T ulgundo, id. ulgund, ulgon, ulion ; N ulund, ulun. Egalement ULGU : cf. Ul- dans Ulfang, Uldor, Ulfast, Ulwarth, noms d'Hommes Basanés. [Ces noms ont bien sûr été donnés aux Easterlings par les Elfes (de même que cela a été spécifiquement établi pour ceux portant l'élement BOR)]

Les Easterlings, ou Romenildi, ainsi que les Elfes nommèrent ces nouveaux arrivants, étaient petits et trappus, forts et endurants au combat ; les cheveux étaient noirs et poussaient aussi sur leur visage et leur poitrine ; leur peau était sombre ou olivâtre, et leurs yeux marrons ; cela dit ils n'avaient pas, pour la plupart, un aspect repoussant, bien que quelques uns fussent effrayants et féroces. Leurs maisons et tribus étaient nombreuses, et certaines avaient plus de penchant pour les Nains des montagnes que pour les Elfes. Mais les fils de Fëanor, voyant la faiblesse des Noldor, et le pouvoir grandissant des armées de Morgoth, conclurent des alliances avec ces hommes, et donnèrent leur amitié aux plus grands de leurs chefs de tribus, Bor et Ulfang. Et Morgoth en fut très satisfait ; car cela faisait partie de son plan. Les fils de Bor étaient Borlas, Boromir et Borthandos ; et ils suivirent Maidros et Maglor, et trompèrent l'espoir de Morgoth, et restèrent loyaux. Les fils d'Ulfang le Noir étaient Ulfast, Ulwarth et Uldor le Damné ; et ils suivirent Caranthir et lui prêtèrent allégeance, puis montrèrent leur trahison.

Il y avait peu d'amour entre les Trois Maisons* et les Hommes Basanés ; et ils se recontraient rarement. Car les nouveaux arrivants demeurèrent longtemps dans le Beleriand oriental[...]
* les Trois Maisons des Edain (maisons restées fidèles aux Elfes et à qui fut donnée l'île de Numenor) : Bëor, Haleth et Hador.

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Jeu 6 Avr 2006 - 15:13

Merci beaucoup Eru Smile
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 1 Mai 2006 - 4:46

A mon avis ,du moins c'est comme ça que je me les represente :les orientaux ressembleraient aux scythes,alains,sarmates,mongoles,...bref aux nomades des steppes se deplaçant en chariots....mais je peux me tromper .

Moi aussi a debut j'étais bien tenté de faire un oriental,...peut etre que plus tard quand nous serons plus nombreux et que nous aurons fait nos preuves je me laisserais pousser la barbe et m'équiperais de hache Wink
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 1 Mai 2006 - 10:37

Sauf que ces Peuples se déplacent plutôt à Cheval qu'en Charriots, utilisent plustôt des épées que des haches et ne sont pas specialement barbus ! lol!

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 1 Mai 2006 - 10:50

Les huns et les sarmates (tout comme plus tard les Mongols) étaient connus pour utiliser des chariots lors de leur migration.
Les Alains et les sarmates (dont je rapelle qu'ils étaient de type europoïde) portaient souvent la barbe, comme tous les peuples de la sphere iranienne.
Les scythes n'utilisaient pas que des arcs mais aussi (entre autres) des haches et des masses, comme beaucoup de peuples orientaux... Laughing


Dernière édition par le Lun 1 Mai 2006 - 11:31, édité 1 fois
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 1 Mai 2006 - 10:52

Bien, désolé, ce n'était pas l'image que j'en avais ! Embarassed
Mais les chariots n'étaient pas utilisés à la guerre si ? Shocked

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 1 Mai 2006 - 11:11

Surtout pour les migrations. Mais parfois lors d'attaque subies lors de celles ci, ils faisaient des cercles avec les chariots pour se protéger au centre, un peu comme les pionniers dans les westerns! Les peuples occidentaux de l'antiquité ayant rencontré ceux de la nébuleuse sarmatique les désignaient souvent sous le terme "les utilisateurs de chariots" ou "les peuples aux chariots" ce qui prouvent que c'était vraiment ancré.
Les mongols en utilisaient aussi et parfois meme montaient leur "ger" (ce qu'on appelle improprement yourte) dessus...

Voici un exemple:
http://img55.imageshack.us/img55/6946/chariotmongol4ab.jpg


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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 1 Mai 2006 - 11:35

Excellent, ils ont inventé le "mobil-home" ! Laughing

C'est peut être bien ce qui a inspiré Tolkien alors !

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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Lun 1 Mai 2006 - 20:39

je l'espere ,....j'ai toujours voulu incarner un scythe ou un autre des nomades iraniens .Alors si ils ont bien inspiré Tolkien ,...et bien mon deuxieme perso sera surement un oriental.

je ne sais pas si vous étes au courant mais la série des warhammer Lotr vient de sortir des orientaux......et à quoi ils ressemblent?

A des mongols!Bon d'accord c'est warhammer mais bon il y a quand meme des recherches

Citation :
Les scythes n'utilisaient pas que des arcs mais aussi (entre autres) des haches

Les fameuses "sagaris" scythes Very Happy ,je les adorent ces haches
http://img502.imageshack.us/my.php?image=sagaris4gv.jpg


Citation :
C'est peut être bien ce qui a inspiré Tolkien alors !

affraid http://www.taivaansusi.net/roolipelit/lindefirion/harnendor.jpg

Regardez la ville de Kyzilkum a Khand,....est bien cette endroit existe chez nous..... Laughing et ou se situe t'elle en Asie central,en plein turkestan Chinois
Cet endroit est célébre pour ses grottes sanctuaire et haut lieu du boudhisme des Tokhariens,......mais si vous voulez en savoir plus je vous renvoi a mon article(d'autres sont en prepa):

http://forum.aceboard.net/111935-2342-5103-0-.htm

Ainsi meme si ce n'est qu'une remarque qui peut etre sans incidence ,elle peut confirmer nos hypothese et permettre de jeter le doute.
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Sam 28 Oct 2006 - 4:07

Une image pouvant etre utile a mon avis pour des orientaux venant de khand et des alentour .

http://img241.imageshack.us/img241/1553/orientauxvc3.jpg
(pas terribles ,mais cela donne une idée generale)

A mon avis ils devraient avoir un aspect assez "primitif" (dans le sens ancien ,et en aucun cas dans un sens péjoratif),pour les différencier des variags qui a mon avis ont l'air d'une societé plus "raffinée "et "plus avancée" technologiquement et au nivaeu urbanistation.

Pour les orientaux venant ainsi de cet endroit ,il vaudraient mieux privilégier l'inspiration avec les peuples scythiques voire mieux ceux n'ayant aucvun rapport avec les grecs ,comme les Saces ou les nomades venant du bassin du Tarim (les fameuses momies où on a retouvé du Textile Very Happy )
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Sam 28 Oct 2006 - 4:33

Quelques exemples a mon avis cadrant bien pour les variags(puisque l'on a abandonné l'influence de vikings):

http://img142.imageshack.us/img142/803/arumreyj2.jpg

-les 3 premiers images vienent du site de Penzdikent en Sogdiane (afghanistan),remarquez lzs armures a bandes (que l'on retrouve sur les croquis q'u'on voit mal a droite )et les kaftans.
-La derniere provient de la fresque des chevaliers du site de Kizil du royaume Tokharien de Koutcha(dans le bassin du Tarim ).Comme on peut le voir il y a une influence sassanide (normale la route de la soie passe en pliens dans les oasis du Bassin du Tarim).

A mon avis on pourrait s'inspirer pour les variags des sassanides (meme si on s'en inspire un peu pour les haradrims ,mais bon il est evident qu'ils ont dex liens entre eux)mais avec une influence plus centre asiatique et notamment des civisilations sedentaires ou des empires semi nomades (là je vois bien une influence de l'empire khazar meme si en parties en europe)

voila j'espere ne pas avoir enervé avec mes délire Wink
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Mer 1 Nov 2006 - 16:34

Pour les costumes d'orientaux va voir leur tutorial:

http://www.whatishcc.com/easterlings.php
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MessageSujet: Re: [Easterlings] Quelles inspirations ?   Aujourd'hui à 16:47

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