Les Femmes au Combat
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 Les Femmes au Combat

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Bergil



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MessageSujet: Les Femmes au Combat   Lun 9 Juil 2007 - 0:24

Le fait est que nous en avons parlé au conseil et que la femme de notre époque doit porter une tenue d'homme si est souhaite reconstiter un guerrier. D'un point de vue historique les femmes au combat sont sourcés:

-Chez les Wainriders: C.L.I. III-ChpII-§1:"Mais pour la plupart, ils avaient péri dans l'entreprise; car ils étaient mal armés, et l'ennemi n'avait pas laissé ses foyers sans défense: au côtés des jeunes garçons et des hommes d'âge se battaient en effet les jeunes femmes qui, cez ce peuple, étaient formées au maniement des armes, et qui luttèren avec acharnement pour protéger leurs maisons et leurs enfants."
Pour des raisons de sources toujours on peut imaginer par arborescence culturelle que les Orientaux fonctionnent également ainsi.

L'autre exemple que j'ai trouvé reste assez execptionnel puisqu'il s'agit d'Eowyn, dame du Rohan.

Si vous en avez d'autres n'hésitez pas.
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 9 Juil 2007 - 9:33

On a des exemples au Premier Age (Haleth reste le plus marquant je pense), mais au Troisième c'est assez exceptionnel.

En ce qui concerne le Rohan, il n'y a pas d'armée de métier, mais je vois mal les femmes partir au combat: c'est une société relativement médiévale, elles y ont un rôle bien précis et ce n'est certainement pas le combat. (C’est ce qui donne à Eowyn autant d’ampleur)

Pour les Rôdeurs du Nord, il est également impossible de voir les femmes combattre du fait de leur situation démographique: le peuple se meurt, ils ne peuvent risquer de perdre des femmes dans un combat qui serait, vu leur nombre, inutile. Bien que préservées, elles doivent avoir une parfaite connaissance des armes (selon moi) afin de pouvoir se défendre en cas d'attaque.

Les Nains n'en parlons pas, il est très difficile de faire la différence entre un homme et une femme, il se pourrait bien qu'elles aient participés à un conflit mais rien ne le prouve.

Tolkien donne aux personnages féminins une grande puissance et une aura particulière, et ce quelque soit l'Age ou le peuple; vous trouverez des Galadriel, Lúthien, Arwen, Finduilas chez les Elfes, Morwen, Eowyn, Haleth, Nienor... chez les Hommes et ainsi de suite. Je ne cite pas là les Valar ou Maiar, mais la situation est la même pour eux.
Des sociétés entières reposaient sur le pouvoir de femmes : Melian, Galadriel (qui a reçue l’un des Trois), ou encore Haleth.

Dans notre cas la situation est particulière, il va être très difficile de rendre crédible (tolkienement parlant) la présence d’un grand nombre de femmes au sein même d’une armée. Malheureusement, la guerre a toujours été le domaine des hommes… et j'ai bien peur qu'il va falloir continuer à ces dames de se travestir si le combat les intéresse.

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Nerdanel
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 20 Juil 2007 - 14:12

En fait, en en discutant, nous avons remarqué que pour à peu près tous les peuples, les femmes prenaient les armes quand leur foyer était menacé.

Ce qui m'amène aux conclusions suivantes :
-Les femmes savent se battre : elles s'entrainent au maniement des armes
-Elles se battent en civil
-Elles ne partent pas faire la guerre au loin
-Si l'une d'entre nous veut faire soldat, elle doit le faire en costume d'homme, telle Eowyn qui se déguise lorsqu'elle part.
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Thalion



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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 16:12

Ce qui de plus correspond bien aux réalités historiques de notre monde, comme les cités espagnoles dont j'ai oublié le nom qui furent défendus uniquement par des femmes se battant en civil et armées de haches ou faux.

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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 16:25

A l'assaut les donzelles!!!

C'est ce que je vais faire pour mon rôle de harad, je vais me travestir alien
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Simbelwyn



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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 19:24

Moi c' est déjà fait tongue *comment ça en Tourraine j' étais en robe ? Rolling Eyes *
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Aegalad



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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 19:44

Citation :
En fait, en en discutant, nous avons remarqué que pour à peu près tous les peuples, les femmes prenaient les armes quand leur foyer était menacé.

Ben, par exemple, lors de la Chute de Gondolin, qu'Idril insiste pour tenir une épée fait un scandale, de par sa condition de femme... et pourtant le foyer est salement menacé, comme qui dirait.
Il y a d'autres occurences où le fait que des femmes combattent fasse assez scandale aussi (je crois que notamment, il est dit que les femmes druedains se battaient, et ça parait vraiment très très curieux pour les autres peuples...). Donc, même s'entraîner à tenir une arme me parait étrange... d'autant qu'une arme a un coût : on n'en acquiert a priori pas une pour ne pas partir au combat...
Ainsi, la défense civile par des femmes serait plutôt à faire avec des faux, fourches, outils agricols ou d'artisanat...
Le travestissement reste, je pense, une bonne option pour contenter tout un chacun.

A noter qu'autant entre nous à vrai dire, je ne vois aucun inconvénient majeur au combat féminin, autant en saynète devant public il faut limiter ces combats, même avec travestissement, le plus possible.

Bon, évidemment, faudrait déjà être bien plus nombreux pour se passer de ces chères combattantes dans nos chouettes thangails et dirnaith ^_^


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Simbelwyn



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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 19:47

Quoi ? Se passer des filles en Thangail ? No way ! J' en mourrais de frustration !
*oups, je corrige ça mon Roi ^^*
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Jari
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 19:50

Effectivement ça serait bête de se priver du célèbre cri "Gandaaaaalf !" Bloody smile

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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 19:53

D'un autre coté il ne s'agit pas de la boulangère, mais d'Idril.

Je ne crois pas que les femmes combattent de partout. A mon goût on peut voir des femmes prendre l'épée au Rohan et chez les Rôdeurs du Nord, ailleurs c'est plus compliqué. Et encore cela dépend de la situation: au Gouffre de Helm, ou durant le siège de Minas Tirith par exemple, malgré le manque évident de soldats et la proximité de la défaite, les femmes étaient mises à l’écart.

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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 20:57

Peut-être trop précieuses, ces reproductrices Perv
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 3 Sep 2007 - 21:25

Nienor / Bakhshândeh a écrit:
Peut-être trop précieuses, ces reproductrices Perv
Surtout parmi les Dúnedain du Nord Wink
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 10 Sep 2007 - 23:30

Chez les Elfes en tout cas, il n'y a pas de différence de sexe en terme d'aptitude au combat (cf. Lois et coutumes parmi les Eldar).
Et n'oublions pas que selon les Appendices au SdA, c'est Galadriel herself qui a anéanti Dol Guldur ...
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Jari
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Lun 10 Sep 2007 - 23:32

Je l'ai cité quelque part le Laws, mais peut-êtra pas ici... (j'ai la flemme de chercher uhuh)

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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Mer 12 Sep 2007 - 23:07

A vrai dire, au sujet de Galadriel, je ne l'imagine pas abattre Dol Guldur une épée à la main, mais je me trompe peut-être.
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Mer 12 Sep 2007 - 23:57

A la manière de Lúthien, par le chant peut-être ?

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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Mer 12 Sep 2007 - 23:57

Ben il n'est pas écrit qu'elle l'a fait une épée à la main non plus Wink
(C'est la première fois que je fais mentalement le lien entre Lúthien et Minas Tirith, et Galadriel et Dol Guldur - merci Nerdy prosterne edit : et Zelph entre-temps, posts croisés Smile ).
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Morgane



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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 1:53

je souhaite revenir sur ce sujet, car dans un avenir plus ou moins proche j'aimerais combattre au côté des Elfes, alors avant d'investir dans un costume, je voudrais savoir ce qui est préférable sachant que les Elfes sont quelque part androgynes. Pouvez vous me conseiller sur une tenue qui, selon vous, correspondra le mieux... Question
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 11:40

clown Comme ça ?

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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 11:53

Rawby, VTP! Uhuh
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 11:56

J'peux pas, tu monopolises la corde.

Et pour répondre à la question posée je pense que la solution proposée sur la page précédente, pour notre période en tout cas, reste la meilleure : Costume d'homme pour le combat. => Voir le travail actuel de Laerin sur les combattants elfes.

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Dernière édition par Rawbell le Ven 28 Nov 2008 - 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 13:08

pourquoi forcément d'homme? c'est un peu restrictif non? bien que je sais que vous allez me dire que Tolkien a peu utilisé la femme dans ces récits (et tout le débat que l'on connait là dessus ^^)
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Elwe
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 13:17

Hormis Luthien, et encore elle ne combat pas avec des armes, je n'ai pas souvenir d'elfe féminin combattant en première ligne et cela quelque soit l'Age Hum
Peut être lors du massacre Teleri-Noldor d'Alqualondë, je crois qu'il est dit que Galadriel intervient (désolé, pas mes sources au bureau), mais ça reste un cas particulier! Voir aussi la prise de Gondolin avec Idril.


Dernière édition par Elwe le Ven 28 Nov 2008 - 17:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 13:23

Oui je sais bien, qu'on a pas de sources précises, mais en hsito on a cru longtemps qu'il n'y avait pas de femmes combattantes :s, ça rajouterai un peu de couleur, se serait sympa, et dans des peuples comme les elfes ou le Harad, ça accentuerai un esprit de .... je sais pas trop comment dire ^^ vous comprenez l'idée ou pas?
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Elwe
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Ven 28 Nov 2008 - 14:04

Je comprend l'envie esthétique créative voir égalitaire d'une telle démarche, mais je ne comprend pas ta volonté de passer outre les faits précis.
Tu sais parfaitement qu'une question comme celle-ci a déjà été débattue et tranchée, les sources étant vraiment claires sur ce point.
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MessageSujet: Re: Les Femmes au Combat   Aujourd'hui à 16:47

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