La langue du Harad
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 La langue du Harad

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Mithrandir



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MessageSujet: La langue du Harad   Sam 1 Avr 2006 - 17:57

On ignore tout de la langue des Haradrims. Seuls les mots Incanus et mûmakil (et singulier mûmak) sont répertoriés.
On sait qu'Incanus est un des noms donnés à Gandalf, et qu'il est composé des mots incâ et nûs, ce qui donnerait comme traduction "l'Espion du Nord". Le mot latin incanus (completement blanchi par l'age) n'est qu'une pour coïncidence pour le Professeur Tolkien.
Le mot mûmak rappelle par son alliteration en m, le mot anglais mammoth, emprunté à une langue indéterminée du Nord Est de l'Europe via le Russe. La forme mûmak est utilisée par les Gondoriens, il s'agit donc d'un emprunt. Mais le pluriel mûmakil est propre à une des langues Haradims: le morphène du pluriel -il n'est pas propre à l'occidentalien.

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MessageSujet: Re: La langue du Harad   Mer 3 Mai 2006 - 2:40

Citation :
On sait qu'Incanus est un des noms donnés à Gandalf, et qu'il est composé des mots incâ et nûs, ce qui donnerait comme traduction "l'Espion du Nord".

Ah,j'ai lu dans les notes des contes et légendes inachévés au sujet des Istaris que quand Gandalf dit q'on le nomme "Icanus au sud" ,il parle du Gondor.

Je cite Christopher Tolkien a propos d'Icanus dans une note de son pere en 1967:

"Mon pere conclut ici que "au sud" designe effectivement le Gondor,et que Icanus était (tout comme Olorin)un nom quenya,mais inventé au gondor,dans les Temps anciens lorsque le Quenya était encore d'usage parmi les gens cultivés,et la langue de toutes les chroniques histoiriques,comme cela avait été le cas en Numenor."

D'ailleurs j'ai été un peu déboussollé en lisant ceci .....moi qui pensais qu'Icanus était harad Exclamation

Selon la meme personne cela ne peut etre un terme Harad car:
"il semble peu probable qu'il ait jamais parcourule harad ,ou qu'il y ait séjourné assez longtemps pour avoir acquis un nom particulier dans quelqueconque des langues étrangéres parlé dans ces régions peu connues"

Maintenant ton hypothese dans ces notes est citée,.....alors laquelle de ces hypotheses croire Smile
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Baranor



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MessageSujet: Re: La langue du Harad   Mer 3 Mai 2006 - 9:15

Wham, alors ça c'ets fort. J'étais aussi convaincu que c'était un nom du Harad (et d'ailleurs "espion du Nord" n'était qu'une des significations possibles)!
Mais en général je fais confiance à Christopher Tolkien pour ne rien avancer à la légère.
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Jari
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MessageSujet: Re: La langue du Harad   Mer 3 Mai 2006 - 10:33

Bleiz a écrit:
"Mon pere conclut ici que "au sud" designe effectivement le Gondor,et que Icanus était (tout comme Olorin)un nom quenya,mais inventé au gondor,dans les Temps anciens lorsque le Quenya était encore d'usage parmi les gens cultivés,et la langue de toutes les chroniques histoiriques,comme cela avait été le cas en Numenor."
Le Quenya, aussi nommé par Tolkien "Latin des Elfes" (HoMe XI)...

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Mithrandir



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MessageSujet: Re: La langue du Harad   Ven 5 Mai 2006 - 19:34

EJK m'a fait part d'une chose concernant ce point précis: Tolkien écrit "A note in the Thain's Book says that it is a form adapted to Quenya of a word in the tongue of the Haradrim meaning simply "North-spy" (Inkâ + nûs)."
Christopher a encore une fois interprété quelque chose à partir de differentes analyses de son père. Mais le nom Incanus, tel qu'on le connait est une adapation Quenya du nom Harad.

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Elendil



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MessageSujet: Re: La langue du Harad   Lun 27 Avr 2009 - 14:55

J'en profite pour ressusciter ce sujet : la note qu'EJK mentionne (cf. CLI "Les Istari") est tirée d'un manuscrit de 1954.

La note de Tolkien qui attribue au nom Incánus une origine gondorienne (et une étymologie quenya) date de 1967. Dans cette note, Tolkien rejette explicitement l'idée que Gandalf ait pu acquérir un nom spécifique au Harad et par voie de conséquence l'idée même qu'il s'agisse là d'un mot ou nom du Harad.

Comme à son habitude, EJK n'hésite pas à prendre uniquement ce qui l'arrange dans les textes de Tolkien...
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