Le langage des Orcs
La Compagnie du Dragon Vert

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 Le langage des Orcs

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MessageSujet: Le langage des Orcs   Mer 22 Mar 2006 - 16:50

A la fin du Troisième Age, les Orcs de Sauron ne surent pas préserver intacte la langue noire qui était enseignée et qui très rapidement se transforma dans leur bouche. Sauron n'arriva pas non plus à imposer un usage correct de cette langue.
Il existe une unique phrase en orc:
Ugluk u bagronk sha Saruman-glob bubhosh skai.

Tolkien lui-même ne fut jamais très sur de la traduction de cette phrase.

En effet les Orcs ne savent que voler ce qu'ils peuvent aux autres peuples et le pervertir à leur usage.

Toutefois au Premier Age il semble que tous les Orcs parlaient une seule et même langue l'orquin que Morgoth avait imaginé. Une langue qui dérivait en partie de la déformation du valarin, la langue des puissances divines, mais aussi des langues elfiques.
Par exemple le nom Balrog est défini comme un emprunt remontant à l'orquin Malaroko. Gothmog signifierait "voix de Goth" en orquin. Goth étant "Maître, seigneur", alors qu'en elfique Gothmog voudrait dire "démon de douleur".

Au second age les Orcs développent autant de dialectes qu’il existe de tribus, du coup leur propre langue perd de son utilité. Et enfin arrive la langue de Sauron.

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Dernière édition par le Ven 27 Oct 2006 - 20:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 22 Mar 2006 - 16:51

Petit lexique melkorien, sauronien et orc d'apres EJ Kloczko:

-Ai! : Ho! (onomatopé)
-Ash: un
-bagronk: chambre de torture, ou fosse à purin
-bub: porc
-bubhosh: boyaux de porc
-burz: noir, obscure, ssombre
-burzum: tenebres, obscurité
-durbatulûk: les gouverner tous
-dushgoi: citadelle de Minas Morgul
-Garn!: oh! (renforcement d'un sentiment)
-gazmog: voir yagûl
-ghash: voir muzgash
-ghâsh: feu
-gimbatul: les retrouver
-glob: ordure, saleté
-golug: elfes savant
-gong: tribu orc
-gorgol: boucher?
-goth: seigneur, maître
-gothmog: voix de son maître
-gûl: serviteur, servant
-hai: peuple, race
-hai! :hola!
-hosh: boyaux
-ishi: dans les tenebres
-krimpatul: les lier
-lug: tour
-lugburz: la tour noir
-lugdush: sorcier de la tour
-malaroko: demon du feu
-mog: voix
-mor: noir
-nar: non
-nazg: anneau
-oghor: homme sauvage
-olog: espece de troll
-pushdug: degoutant, puant*-sha: avec
-sharkû: vieillard
-skai!: bah! (marque de degout)
-snaga: esclave
-thrakatulûk: amener les tous
-u: à, au
-uruk: orc
ya harri hoi! : zllez ho hisse!
-ya hoi! : ho hisse
-yoi!: hé

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Chris



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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Lun 10 Juil 2006 - 2:47

le noir parlé a présent (non pas le ‘langage’ sms^^)
les principaux exemples que nous ayons sont les inscriptions que porte l’Anneau unique :

‘ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh bruzum ishi krimpatul.’
Un anneau pour les gouverner tous, un Anneau pour les trouver, un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier.

Il y a aussi ‘ghâsh’ une exclamation les orques de la Moria signifiant ‘feu’.
Exclamation proférée avant la rencontre avec le Balrog.

dans le chapitre3 (l’ourouk-haï) du livre 3 2ieme tome du SDA ou trouve :

ouglouk ou bagronk sha poushdoug Saroumane.
Ouglouk Saroumane

glob boubhosh skaï.


une exclamation d’un orque suivant les uruks

et aussi : lugburz
désignant apparemment la tour de barad-dûr (à l’est en Mordor ^^)

le ‘surnom’ affectif désignant Saruman en noir parlé est : sharku(^) ce ‘surnom’ signifierait ‘vieillard’

dans un livre j’ai trouvé cette formule en noir parlé :

za dashu snaku zigur, durgbu nazgshu, durgbu dashshu !
salut, sauron, seigneur des anneaux, seigneur de la terre !


(ceci est repris de missives que j'avais posté sur l'ancien forum)
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 13:49

Legolas morn-edhel a écrit:
dans le chapitre3 (l’ourouk-haï) du livre 3 2ieme tome du SDA ou trouve :

ouglouk ou bagronk sha poushdoug Saroumane.
Ouglouk Saroumane

glob boubhosh skaï.
Il faut corriger la phrase qui a été francisée par Ledoux :
http://lambenore.free.fr/telechargements/VT26.pdf
Uglúk u bagronk sha pushdug Saruman-glob - búb-hosh skai !

Legolas morn-edhel a écrit:
za dashu snaku zigur, durgbu nazgshu, durgbu dashshu !
salut, sauron, seigneur des anneaux, seigneur de la terre !
Saurais-tu retrouver le livre dont est issu cette phrase stp ?
Merci d'avance Smile

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 19:49

Si un modérateur ou un administrateur pouvait envoyer ces messages dans le post sur le Noir Parler, ce serait sympa.

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 21:41

Est ce que Oghorghâsh vous semble correct?

ça voudrait signifier "feu sauvage", mon personnage étant un traqueur orc, ça représenterais son côté agressif (feu) et son côté sauvage, indépendant inhérent à sa condition de traqueur.
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 22:28

J'ai rien à redire. J'ai vérifié la construction, et c'est assez correct par rapport à ce que Tolkien a fait avec un nom comme Muzgash. Toutefois le mot Oghor désigne les hommes sauvages dans leur ensemble, je ne pense pas qu'il soit possible de minimiser son sens de la sorte. study

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 22:47

Ah oui, j'ai oublié de préciser:
dans le topic sur le noir parler, oghor est traduit par sauvage, et oghor-hai par peuple des hommes sauvages.
Quoique, je suis plus sur, rien ne dit que oghor, dans la première traduction, ne signifie pas sauvage comme nom et non comme adjectif.
je sais pas trop, t'en penses quoi?
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:21

Après vérification, oghor-hai semble être le pluriel d'oghor. Je ne sais pas trop quoi en penser, et je ne me fie jamais à 100% à ce que raconte ce clown d'EJK... Hum

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:25

Sur ce point je te fa confiance, je ne connais absolument pas ceux qui ont étudié tolkien.
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Jari
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:27

Ben -hai signifie bien "peuple" non ? Comme Uruk-hai, enfin dans son sens premier.

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:30

Oui, mais le dictionnaire de Kloczko dit bizarrement le contraire... Ce type a du découvrir la linguistique dans un kinder surprise...
Enfin bref, va pour Oghorghâsh. Very Happy

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:34

Cool!
Merci de votre aide en tout cas.
Au fait, j'ai des doutes, sur la prononciation Embarassed
c'est le "gâsh" qui me pose problème, ça à quel effet l'accent circonflexe sur le a?
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:37

C'est un A long techniquement.

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:42

merci beaucoup!
juste par curiosité, comment sais-tu ça?
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:48

Bien que je ne sois pas fan de Kloczko, ses dictionnaires peuvent être utiles de temps à autres (à condition de prendre ce qu'il dit avec des pincettes, la seule source fiable dans l'étude des langues de Tolkien reste Tolkien en personne). Wink

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mar 1 Avr 2008 - 23:52

Merci beaucoup!
Et il à matière à faire tout un dico sur le noir parler?
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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 2 Avr 2008 - 0:25

Non, le livre de Kloczko parle de plusieurs langues dont la langue noire qui est malheureusement l'un des chapitres les plus courts. On y trouve aussi l'adunaique, le valarin, le khuzdul, etc.

Mithrandir, je n'ai pas compris pourquoi tu dis que le livre d'EJK semble dire le contraire que "-hai = peuple", faudrait que je replonge mon nez dedans, mais il me semble que c'est son livre qui m'avait donné cette idée de traduction avant que PE 17 confirme Neutral

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 2 Avr 2008 - 13:42

Nous en discutions avec Eru hier soir justement. Je ne dis pas que -hai ne veut pas dire peuple, hein, juste que la façon dont les choses sont présentés par Kloczko me perturbe.
Je me suis aussi rendu compte ce matin que ma copie du dictionnaire n'est pas parfaite et qu'il me manque une ligne... Qu'est ce que tu as comme informations à Oghor-hai, Zelphalya?

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 2 Avr 2008 - 15:38

Quelle page ?
Je pourrais regarder que ce soir.
J'ai l'édition avec les lettres accentuées manquantes sur la couverture (et la quatrième), tu en as une plus récente (il y a une édition corrigée en papier plus fin je connais quelqu'un qui l'a donc je peux lui demander si on a la même) ?

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 2 Avr 2008 - 17:58

C'est à la page 74 techniquement.

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 2 Avr 2008 - 22:18

Je te mets toutes (ou presque vu que j'ai pas trop les yeux en face des trous Razz) les entrées en -HAI
OGHOR-HAI [...], n. L.N. peuple ou race des Hommes Sauvages, Woses, Drúedain (s.) [UT/379]
...
OLOG-HAI [...], n. L.N. peuple ou race des Trolls ologs. [Appe F, PMe/79]
...
URUK-HAI [...], n. L.N. peuple des (grands) Orques ou Hobgobelins. [LOTR II/Liv. III/Chap. III, Appe F]

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 2 Avr 2008 - 22:36

Effectivement, ma version tronquée m'a induit en erreur. Mea Culpa donc. drunken

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Mer 2 Avr 2008 - 23:43

Pas glop Sad
Tu as une édition de quelle année ?

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Jeu 3 Avr 2008 - 12:53

Une version de 2002 que je dois à un vieil ami. study

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MessageSujet: Re: Le langage des Orcs   Aujourd'hui à 12:56

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