Des civils - Page 3
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 Des civils

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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: Des civils   Jeu 22 Fév 2007 - 16:32

Pas si évident, ou du moins pas dans le sens moderne du terme ! Au Moyen Age, seule l'élite avait acces à l'enseignement et ce au travers de l'Eglise. Chez les Grecs de l'antiquité, il y avait des Maîtres, mais pas vraiment de spécialisation car le même Maître enseignait tout le savoir (philosophie, math, physique etc.) !


Dernière édition par le Jeu 22 Fév 2007 - 22:43, édité 1 fois
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Wilwarin



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MessageSujet: Re: Des civils   Jeu 22 Fév 2007 - 22:18

je pense que cela dépend des peuples. C'est sûr qu'un peuple, dont le premier souci est de vivre et d'éviter les orcs, ne va sans doute pas accorder une très grande place à l'éducation. Après, comme disait Eorl, on peut penser que le niveau d'éducation dépend du niveau social

à propos des Hobbits, il y a moment dans le SdA ou le Hobbit où il est question "d'apprendre l'alphabet"
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Nerdanel
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MessageSujet: Re: Des civils   Ven 23 Fév 2007 - 21:46

Pour les Elfes : rajoutons ménestrel ; par contre, je ne sais pas si c'est vraiment une "activité professionnelle", en fait, je serais plutôt tentée de dire non.

Pour ce qui est de l'école buissonnière, je me demande si Gandalf n'évoque pas plutôt le fait que Pippin glandait gentiment à Fondcombe au lieu d'en profiter pour s'instruire, et de toutes façons, c'est une expression française ; la VO ne l'utilise pas (je ne sais plus ce qu'elle utilise à la place, je pourrais retrouver avec le passage exact)

Plus largement sur l'école : effectivement, ça doit dépendre des peuples (Nota : quand je vais parler d'instruction, ça sous-entendra au sens où on l'entend aujourd'hui ; la connaissance sur le monde qui ne sert à rien directement, en gros)

Ma vision des choses, qui, bien que s'appuyant sur des sources, n'est pas sourcée pure et peu donc être contestée :

-les Elfes : reçoivent une instruction, très tournée vers l'art. Mais j'ai du mal à les imaginer sagement assis sur des bancs d'école... Je les vois plus avec un enseignement "à la grecque" (le côté éphèbe en moins).

-les Gondoriens : influence elfique certaine, Numenor, tout ça... Un enseignement toujours à la grecque donc, mais qui ne se centrerait plus alors que sur les élites, qui le désireraient vraiment qui plus est ; et là je pense à Faramir, qui reçoit de Gandalf quand celui-ci débarque à Minas Tirith.

-Les Rohirrim : une tradition orale très forte, mais pas vraiment d'instruction au sens où nous l'entendons aujourd'hui.

-Les Hobbits : eux je les imagine bien à l'école Smile Mais uniquement pour lire écrire compter et encore, pas pour tout le monde.

-Les Nains : là, je pars vraiment dans mon délire pur, mais un enseignement pour tous, plutôt "technique", voilà comment je vois la chose.

-Les Orcs : nada en matière de connaissances "inutiles" à mon humble avis.

-Les Haraddrim et autres Orientaux : là je sèche...
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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 13:57

Voilà la citation exacte, en VF, la VO arrivera plus tard.

Citation :
" Ecoutez, Maître Pippin, il n'y a pas le temps de vous instruire maintenant de l'histoire de Gondor; peut-être eût-il mieux valu en apprendre quelque chose alors que vous dénichiez encore les oeufs d'oiseaux et que vous faisiez l'école buissionnière dans les bois de la Comté"
SDA, livre V, chapitre 1er
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Nerdanel
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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 18:07

J'ai trouvé la VO :
Citation :

See, Master Pippin, there is no time to instruct you now in the history of Gondor ; though it might have been better, if you have learned something of it, when you were still birds-nesting and playing truant in the woods of the Shire.

Pas d'école buissonnière dans la VO, donc. Mais effectivement une allusion à la Comté et non à Fondcombe
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Baranor



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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 18:15

to play truant veut bien dire "faire l'école buissonnière" ^_^

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Nerdanel
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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 18:34

C'est surtout l'expression idiomatique qui correspond le mieux à la notre...
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Baranor



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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 18:55

Bon, je sais pas, moi je dis juste que mon dictionnaire le donne comme traduction littérale, mais les raisons des auteurs m'échappent.

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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 19:05

Un dictionnaire unilingue dira:
Citation :
play truant (old fashioned) to stay away from school without permission.

Un "truant" est alors:
Citation :
a child who stays away from school without permission.
L'expression anglaise est donc, elle aussi, liée à l'école.

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The one thing I remember about Christmas was that my father used to take me out in a boat about ten miles offshore on Christmas Day, and I used to have to swim back. Extraordinary! It was a ritual. Mind you, that wasn't the hard part. The difficult bit was getting out of the sack.


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Nerdanel
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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 19:35

Autant pour moi, les faux-amis sont bien connus pour être des traitres.
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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 20:22

Et ils sont très nombreux en anglais...

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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 20:53

Les Hobbits sont tout de même un peuple à part chez Tolkien, inspiré des Anglais du XIXe siecle, alors que les autres peuples sont d'inspiration médiévale, alors il ne faut pas trop en tirer de conclusion sur l'ensemble de la terre du Milieu ! Wink
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Nerdanel
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MessageSujet: Re: Des civils   Dim 25 Fév 2007 - 23:07

Certes non et d'ailleurs cette expression ne remet pas en cause mon idée au sujet des hobbits à l'école.
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MessageSujet: Re: Des civils   Lun 26 Fév 2007 - 11:06

Salut,
Je viens de lire vos commentaires, en ce qui me concerne je souhaite faire "civil". Je pense par exemple au rôle de guérisseuse: préparer des onguent, des potions, le tout avec des plantes cueillies puis sèchées et pilées.
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MessageSujet: Re: Des civils   Ven 13 Avr 2007 - 20:39

je sais me battre, mais je suis capable de tuer, donc je ne veut pas de role militaire.
Civil me convient! Je peux endosser differents roles dans l'habillement, la cuisine, et peut etre epauler la guerisseuse (j'adorerai apprendre ce savoir!)
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Sador



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MessageSujet: Re: Des civils   Ven 13 Avr 2007 - 22:36

Aujourd'hui j'ai acheté un mortier et un pilon en bois, je me suis dit que ça pourrait servir à un éventuel guerriseur ou un teinturier...
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MessageSujet: Re: Des civils   Ven 13 Avr 2007 - 22:51

OOOOHHH ^^ on va devoir se battre avec la guerisseuse XD
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Sador



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MessageSujet: Re: Des civils   Ven 13 Avr 2007 - 22:52

même pas peur d'abord ! Laughing
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MessageSujet: Re: Des civils   Ven 13 Avr 2007 - 23:28

bah je piquerai celui de maman XD

par contre, le mietier a tisser elle voudra pas XD
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Sador



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MessageSujet: Re: Des civils   Ven 13 Avr 2007 - 23:30

Dommage, ça pourrait être intéressant !
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MessageSujet: Re: Des civils   Sam 14 Avr 2007 - 0:10

je peux en construire un sommaire, pas sure que ca fonctionne bien apr contre... Sad
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MessageSujet: Re: Des civils   Sam 14 Avr 2007 - 11:57

Branwen!! Hors de question de se battre avec la guerisseuse voyons l'union fait la force et il faudra être un petit groupe organisé et soudé comme une confrérie avec des rites d'entrée, d'initiation etc...
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MessageSujet: Re: Des civils   Sam 14 Avr 2007 - 14:54

voila, on va s'unir et creer une confrerie secrete XD
Moi ca me va hihi si je voulais me battre, bah j'irai poutrer Razz

le metieer a tisser, ma mere veut pas, et en plus... il faudrai une belle camionette pour le transporter, il est ENORME.
par contre, un metier a broder, ca irai....^^
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Sador



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MessageSujet: Re: Des civils   Sam 14 Avr 2007 - 16:50

Ou alors un petit métier pour faire des galons !
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MessageSujet: Re: Des civils   Sam 14 Avr 2007 - 17:10

j'en ai jamais fait, mais pourquoi pas Smile
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MessageSujet: Re: Des civils   Aujourd'hui à 20:56

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