Le "S" de Saruman
La Compagnie du Dragon Vert

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 Le "S" de Saruman

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uruk darghâsh



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MessageSujet: Le "S" de Saruman   Sam 4 Mai 2013 - 10:18

Bonjour,
j'ouvre ce sujet au public, dès fois que d'autres personnes que le Conseil Blanc veuillent donner leurs avis:

Au sujet des orcs/uruks de Saruman dans le tome 2 du SDA il est écrit:

"sur le devant de leurs casques de fer était montée une rune de S, faite de quelque métal blanc"
"on the front of their iron helms was set an S-rune, wrought of some white métal"

-Comment représenter cette rune ? Quel alphabet utiliser ?

-Et quel métal utiliser pour la réaliser, du fer blanc ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fer-blanc
Un alliage plomb/étain?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliage_plomb-%C3%A9tain
Du zinc ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zinc

Merci.

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Zelphalya
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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Sam 4 Mai 2013 - 16:43

"Sauron n'utilise pas les runes elfiques" dit Legolas, il s'agit donc d'une rune elfique. Pour moi ça veut dire soit un certh, soit un tengwa. Je pense plutôt au certh, plus approprié pour la gravure, sculpture, etc. d'autant que Gandalf en utilise une aussi pour marquer la porte de Bilbo.

Voici celle de Gandalf


Il y a trois manières d'écrire en Cirth : Angerthas de Daeron, Angerthas de Moria et Angerthas Erebor. Vu qu'on parle de de rune elfique, je pense que l'Angerthas Daeron est plus approprié. A voir ce que d'autres en pense.

Le S en Angerthas de Daeron et Angerthas Erebor
et

En Angerthas Moria

Mais dans cet alphabet, il arrive que cette rune soit inversée avec les deux précédentes si j'ai bien compris.

Du coup, l'une ou l'autre de ces deux ci-dessous serait appropriée :
et


Bon par contre, esthétiquement c'est un peu pauvre... celle de Gandalf est plus fun Razz

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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Sam 4 Mai 2013 - 21:43

Merci beaucoup Zelphy !
Oui, c'est peut être un peu pauvre, mais elle sera plus simple à faire que celle de Gandalf !
Je la verrais bien de 5 cm de haut et de 1 cm de large, ce qui permettrait de la fixer au casque avec des rivets à mater.
Il y a un petit renflement aux extrémités ?
Ya puka trouver dans quel métal la faire et je demanderais à Serpion de nous en faire un petit stock. Il me l'avait proposé.
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Linniel



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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Sam 4 Mai 2013 - 21:51

Je peux t'en faire un prototype dans du zinc pour Medu si tu veux, j'ai encore de petites plaques chez moi. ^^ (Mais le soucis du zinc, c'est que ça s'oxyde vide donc faudra la lustrer souvent, certaines personnes sont allergiques [mais sur un casque c'pas vraiment un soucis] et faudra le tenir loin de toute flamme ou acide : ça dégage des fumées toxiques).

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uruk darghâsh



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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Sam 4 Mai 2013 - 23:04

Merci Linniel, mais j'ai aussi un bout de zinc pour le faire, je ferais des essais avec plusieurs types de métal "blancs".
Cette rune colle parfaitement avec cette illustration de Angus Fieldhouse tirée d'un magazine de 1982,
on peut la voir sur les casques, sur l’étendard et sur la plaque d'armure du personnage central, bien que là les runes semble peinte et non fait de métal blanc.
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Linniel



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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Sam 4 Mai 2013 - 23:21

Comme tu veux ! Au pire ça me prendrait qu'une dizaine de minutes, même pas, alors hésite pas ! ^^
(En soit, le zinc n'est pas vraiment blanc, plus bleuté, il devient gris ardoise mat' quand il s'oxyde. Donc je pense que le fer blanc sera une meilleure option niveau durabilité.)

Pour l'illustration, c'est sympa : ça prouve que parfois, on peut trouver des détails sourcés et des illustrateurs faisant des recherches poussées ! ^^
Donc si j'ai bien compris, pour nous ça serait la rune en Angerthas de Daeron, et non celui d'Erebor comme sur l'illustration ? D'un côté purement pratique, la rune est simple donc facilement réalisable à la chaîne pour équiper un grand nombre de gens. C'est une hypothèse qui m'a l'air cohérente !

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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Sam 4 Mai 2013 - 23:50

Linniel a écrit:
D'un côté purement pratique, la rune est simple donc facilement réalisable à la chaîne pour équiper un grand nombre de gens.
Et en plus elle est utilisable dans un sens comme dans l'autre !
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Zelphalya
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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Dim 5 Mai 2013 - 4:07

Linniel a écrit:
Donc si j'ai bien compris, pour nous ça serait la rune en Angerthas de Daeron, et non celui d'Erebor comme sur l'illustration ?
En Angerthas de Daeron comme en Angerthas Erebor, la rune est la même ou plutôt sont les mêmes en fait Smile
L'une comme l'autre représente S dans les deux types d'Angerthas : et

Et c'est même utilisable dans le troisième, Angerthas Moria, si on inverse avec celle que j'ai donné (), c'est possible. (C'est difficile à expliquer, mais en fait on peut inverses les runes pour H et S apparemment.)

Donc il a bon sur l'illustration Smile

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Linniel



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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Dim 5 Mai 2013 - 13:11

Oui j'avais bien vu que c'était les mêmes, merci Razz
Je parlais du fait que tu disais que l'une était plus appropriée pour nous que l'autre et demandais confirmation sur ce point.
Comme il s'agit vraisemblablement de deux codes de langages différents, pour moi ça en fait des runes différentes, même si elles ont la même forme. Du coup je me demandais si utiliser les deux resterait cohérent, comme si au sein d'un même peuple on utilisait deux alphabets pour parler la même langue. (ce qui est possible, je ne dis pas, par exemple au Japon.) Wink
Après, si les Orques les utilisent dans tout les sens, parce que pour eux c'est juste un motif et que de toute façon, tu vois un Orque avec ce symbole, peu importe comment il est placé, renversé ou en miroir, tu piges l'idée... ça peut marcher aussi. Bien que ça me semble moins cohérent, puisque je pense que c'est plus une idée de Saruman lui même que de ses sous-fifres orquins.
En soit, je suis pas opposée à l'idée de l'utiliser dans les deux sens, je demandais juste si c'était cohérent ou non. ^^

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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Dim 5 Mai 2013 - 14:26

Je suis pour les utilisés dans le même sens, en partant de l'idée que c'est une intention de Saruman et pas des orcs justement.
D'autant plus si les casques sont fournit par Saruman...
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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Dim 5 Mai 2013 - 15:35

Je partais sur l'Angerthas Daeron car on parlait de rune elfique oui, mais vu que c'est pareil partout (ou presque), finalement ça n'a plus trop de sens ^^

Je pense qu'il vaut effectivement mieux se fixer que sur une seule des deux, mais je n'ai pas d'argument pour dire s'il n'y en a pas une meilleure que l'autre Smile

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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Dim 5 Mai 2013 - 21:42

Zelphalya a écrit:
Angerthas de Daeron, Angerthas de Moria et Angerthas Erebor. Vu qu'on parle de de rune elfique, je pense que l'Angerthas Daeron est plus approprié. A voir ce que d'autres en pense.

Quand on dit; Angerthas de Moria et le même d'Erebor on définis ces écritures comme des écritures typiquement Naines ou c'est juste pour souligner une aire de répartition de la dite écriture?

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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Lun 6 Mai 2013 - 10:26

C'est une évolution dans le temps. C'était initialement des runes elfiques, l'Angerthas Daeron, puis les nains se les sont appropriés et l'on fait évolué, c'est l'Angerthas Moria (ex : la porte de la Moria), puis ça a encore évolué jusqu'à l'Angerthas Erebor (ex : le livre de Mazarbûl pourtant on est en Moria).

Voir ici http://www.tolkiendil.com/langues/ecritures/cirth

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MessageSujet: Re: Le "S" de Saruman   Lun 6 Mai 2013 - 22:51

rien à redire sur l'Angerthas de Daeron pour le coup; ça coule de source Wink
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