Carquois - Page 3
La Compagnie du Dragon Vert

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 Carquois

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MessageSujet: Re: Carquois   Mar 23 Juil 2013 - 22:46

En fonction des modèles déjà existants.

Mais ce n'est pas tout à fait au point. Notamment dans ce que je disais : je suis obligé de le tenir quand je cours pour pas qu'il ne me traine dans les pattes.
Par contre c'est niquel pour du tir tranquille en salle.

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MessageSujet: Re: Carquois   Mer 24 Juil 2013 - 1:57

Il y a des références historiques sur ce modèle de carquois ?

*MINUTE DEMARCHE* : non pas pour copier bêtement une pièce historique, mais si ça a été utilisé historiquement, il serait intéressant de voir si le modèle a évolué pour palier au problème de Lala. Aucune extrapolation ne vaut 100 ans d'usage réel par des gens dont la vie a pu en dépendre...

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MessageSujet: Re: Carquois   Mer 24 Juil 2013 - 11:03

D'après ce que je lis ces derniers jours, il semblerait que le "carquois" (ou couire) ait plus été utilisé pour transporter les flèches avant la bataille. La trentaine de flèche qu'on pouvait mettre dedans était tirée en 2 ou 3 minutes...

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MessageSujet: Re: Carquois   Mer 24 Juil 2013 - 11:06

Une couire pour moi ça n'est pas un carquois.

Un carquois sert à porter ses flèches, une couire à les transporter.

Il y a pas mal de sources de carquois dans ce topic et ailleurs, les deux objets se sont vraisemblablement côtoyés pour des usages différents ayant pu parfois avoir une limite floue.

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MessageSujet: Re: Carquois   Mer 24 Juil 2013 - 13:11

Thalion a écrit:
Il y a des références historiques sur ce modèle de carquois ?

*MINUTE DEMARCHE* : non pas pour copier bêtement une pièce historique, mais si ça a été utilisé historiquement, il serait intéressant de voir si le modèle a évolué pour palier au problème de Lala. Aucune extrapolation ne vaut 100 ans d'usage réel par des gens dont la vie a pu en dépendre...

Je n'en ai pas trouvé d'avant le XXè siècle.

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MessageSujet: Re: Carquois   Jeu 25 Juil 2013 - 21:08

Thalion a écrit:
Il y a des références historiques sur ce modèle de carquois ?

*MINUTE DEMARCHE* : non pas pour copier bêtement une pièce historique, mais si ça a été utilisé historiquement, il serait intéressant de voir si le modèle a évolué pour palier au problème de Lala. Aucune extrapolation ne vaut 100 ans d'usage réel par des gens dont la vie a pu en dépendre...

Hum. J'avais une source turque (que je ne retrouve plus)  pour un carquois semblable, surtout au niveau des sangles. J'ai aussi souvenir d'un carquois tibétain XVIIe avec une forme approchante.
Edit : c'est moins ressemblant que mon souvenir mais je crois que c'est celui ci : http://www.metmuseum.org/toah/images/hb/hb_2003.344a-c.jpg
Un autre dans le même style : http://www.chinese-swords-guide.com/images/manchu-military-hunting-quiver.jpg
En fait les flèches dépassent de plus de la moitié du binz. Tandis qu'à cheval, le modèle utilisé sur la même période est totalement différent : https://i34.servimg.com/u/f34/13/67/34/44/carquo10.jpg


Sinon a aussi le steppique qui ressemble un peu : http://www.cliolamuse.com/IMG/jpg/scy_archer.jpg qui se rapproche des carquois perses "écrasés" alors que les "occidentaux" (romains de fin d'Empire ici, dans le Vergilius vaticanus) ont tendance à être tubulaires : http://img260.imageshack.us/img260/6934/vergiliusromanusquivernq0.jpg
Edit : il semble que les tubulaires, de ce que j'en vois dans les civilisations orientales et steppiques, soit utilisé pour les carquois de selle ou de dos et les "écrasés" pour les carquois de hanches, très sûrement pour éviter le ballottement reloud du truc.

Edit : En fait, mon intuition était relativement bonne, ce modèle ressemble aux carquois turques, vraisemblablement de XVIIe :
http://swordmaster.org/uploads/2012/turkish_armour/ACPI_Quiver_Bowcase_17th.jpg
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2008/arts-of-the-islamic-world-l08222/lot.243.html
(Et ça ressemble aussi un peu à celui ci, Adyguéen du XVIIIe, s'rry je l'ai pas trouvé en plus grand : http://www.circassianworld.com/wea10.jpg )


J'espère que ça vous aidera. :/

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MessageSujet: Re: Carquois   Ven 2 Aoû 2013 - 3:57

Je viens de trouver ces exemples de carquois sur cette page : http://www.larsdatter.com/archers.htm

La plupart mettent les flèches à leurs ceintures, mais on trouve des exemples de carquois :

http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7001160.JPG
Extrait de la Crucifixion par Conrad Laib, 1449.

http://www.british-library.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/ILLUMIN.ASP?Size=mid&IllID=5535


http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7012869.JPG
(extrait de http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7012868.JPG Martyrdom of St. Ursula and her Virgins 1515-1520)

http://www.getty.edu/art/gettyguide/artObjectDetails?artobj=136056

http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElementNum?O=IFN-8100143&E=JPEG&Deb=118&Fin=118&Param=C (The execution of Odoacer, De casibus 15è siècle)



Mais sans doutes le plus intéressant :
http://www.artic.edu/aic/collections/artwork/113569

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MessageSujet: Re: Carquois   Ven 2 Aoû 2013 - 10:58

Merci beaucoup à tous les deux ! On avance lentement mais sûrement. Wink

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MessageSujet: Re: Carquois   Ven 2 Aoû 2013 - 11:04

(Il y a des redites par rapport à la petite liste de Lala)

IMAGE 1
Une ouverture étrange du carquois (en haut), je me dis que ça protège les plumes du frottement contre le vêtement :
Kumane kidnaps a girl in a fresco series from the legend of Ladislaus at Velka Lomnica in Slovakia, c. 1300-1310


IMAGE 2
Sur celui là, il y a l'air d'avoir un système de fixation avec une sangle inclinée qui vient de la ceinture (un peu comme celui de lala plus haut) :
Nobles at a fountain, one with a bow and belt-quiver, Cocharelli Treatise on the Vices (British Library Egerton 3781, verso), c. 1314-1324


IMAGE 3
Une autre ouverture étrange, d'ailleurs les flèches ont l'air d'être vers le haut, protection du vêtement par rapport aux pointes ? :
Esau hunting, wearing a quiver on his belt (fol. 184v), Concordantiae caritatis (Stiftsbibliothek Lilienfeld 151), c. 1349-135


IMAGE 4
Flèches vers le haut, carquois très vertical, a priori, un seul point d'attache à la ceinture.
Archers in a fresco of the martyrdom of St. Sebastian at St. Nikolaus in Rojen, c. 1400-1420; both archers have quivers on their belts

On peut voir ici (Lien) un détail de ce qui semble être un carquois similaire.

IMAGE 5
Carquois fin, profilé, incliné :
The execution of Odoacer, De casibus (BNF Fr. 226, fol. 234), first quarter of the 15th century; arrows carried in a brown (leather) quiver suspended from the waist


IMAGE 6
Dessin d'un carquois et d'un "rangement pour arc" (?). Le système d'attache par 2 sangles qui semblent passées dans la ceinture :
Drawing of a bowcase and a quiver of arrows by Pisanello, 1438


IMAGE 7
Un gros plan sur un carquois avec l'ouverture étrange précedement citée. Point d'attache unique, flèches vers le haut :
Detail from The Crucifixion by Conrad Laib, 1449


IMAGE 8
Un carquois avec une bandoulière :
St. Sebastian by Vincenzo Foppa, 1489


IMAGE 9
Au milieu, un carquois qui ressemble beaucoup au dessin ci-dessus :
Martyrdom of the Pilgrims and the Funeral of St Ursula by Vittore Carpaccio, 1493


IMAGE 10
Des carquois aux attaches très Lalaesque :
Archers at the martyrdom of St. Sebastian, Hours of Bonaparte Ghislieri (Brit. Lib. Yates Thompson 29, fol. 132v), c. 1500; arrow-quivers worn at the belt


IMAGE 11
Carquois avec une double attache à gauche et une attache unique à droite, possible boucle pour faire la liaison ? :
The archers (note quiver and crossbows) in the Martyrdom of St. Ursula and her Virgins from the altarpiece at the Church of St. Margaret in Mlynica in Slovakia, c. 1515-1520
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MessageSujet: Re: Carquois   Ven 2 Aoû 2013 - 15:55

J'aime personnellement bien les systèmes d'attaches des images 6/9 et de la 11.

Un carquois plutôt fin (image 5) serait probablement plus facile à transporter. Cependant, nos blunts imposent plus ou moins des tailles plus importantes.


Dernière édition par Liryc le Lun 12 Aoû 2013 - 19:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carquois   Dim 4 Aoû 2013 - 18:46

Je vais essayer de modifier mon carquois la semaine prochaine afin de pouvoir le porter sur le côté. J'ai fait quelques essais, ça ne devrait pas être trop difficile.

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MessageSujet: Re: Carquois   Dim 4 Aoû 2013 - 19:19

Hum, comme le rappelait déjà Rawby précédemment, je vais peut être casser l'ambiance : on a évoqué beaucoup de choses mais qu'en est-il de la démarche ? Je veux dire, c'est cool les sources orientales, asiatiques ou encore XVe, mais pour le coup ça colle pas vraiment avec nos périodes/aires d'inspirations (quoique pour les Elfes, on est plus libre que pour les autres peuples). Est ce qu'on va au plus pratique en faisant fi du reste ou est ce qu'on respecte les modèles histo, quitte à sacrifier une partie de la praticité ?

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MessageSujet: Re: Carquois   Dim 4 Aoû 2013 - 22:20

Je crois bien que des sources occidentales XII/XIIIème ont été évoquées ici.

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MessageSujet: Re: Carquois   Dim 4 Aoû 2013 - 23:09

Il y en a deux XIIe/XIIIe postées par Rawby dans le premier topic du sujet, une postée par Cyril page 2 et une seule dans les trois dernières pages sur le dernier post de Lala. C'est tout. Smile

Comme Lala était partit sur une forme orientale, qui ne ressemble à aucune source XIIe/XIIIe occidentale évoquée précédemment et que l'écrasante majorité des sources postées ici ces dernières semaines sont XIVe/XVe/XVIe, je préfère faire un petit rappel CBiste. (D'autant qu'aucune demande de validation n'a été faite alors que beaucoup de bricolages sont visiblement en route. ^^)

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MessageSujet: Re: Carquois   Lun 12 Aoû 2013 - 15:17

Je continue les recherches. J'avais trouvé il y a quelques jours une source intéressante mais je n'arrive plus à mettre la main dessus.
Pour le carquois dorsal, il y en a beaucoup dans les représentations des Assyriens.

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MessageSujet: Re: Carquois   Lun 12 Aoû 2013 - 19:53

Je suis pas sûr de comprendre ce que vous dites.
Notamment Lyly vis à vis de la démarche vs sources.

Linniel a écrit:
Est ce qu'on va au plus pratique en faisant fi du reste ou est ce qu'on respecte les modèles histo, quitte à sacrifier une partie de la praticité ?
Là comme ça, je lis :
Est ce que l'on fait des carquois de ceinture sans se soucier des sources ou est ce qu'on respecte les sources et qu'on fait des carquois dorsaux ?

Or, à mon sens les sources et la praticité implique de faire un carquois de ceinture.
Et de fait, j'ai un peu du mal à comprendre l’opposition dans la question.
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Linniel



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MessageSujet: Re: Carquois   Lun 12 Aoû 2013 - 22:11

Non, je ne parlais pas de carquois dorsaux, puisqu'on a des sources pour nos périodes pour des carquois de ceinture. C'est niveau formes que ça part un peu dans tout les sens. Que Lala, pour son Elfe, parte sur quelque chose de plus fantaisiste comme une inspiration turque, ça ne me pose pas vraiment de soucis, mais pour le Gondor ou les autres peuples, ça m'en pose. Smile

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MessageSujet: Re: Carquois   Lun 12 Aoû 2013 - 22:56

Voilà, j'ai enfin retrouvé ce que je cherchais !
Deux images intéressantes issues de "Erec et Enide" 13ème, Allemagne (J'ai pas la source directe, trouvé par hasard sur un autre forum)



On voit des carquois avec un système similaire à ce qu'on voit sur les fourreaux d'épées pour donner l'inclinaison adéquate. Je ne pense pas que ce système soit compatible avec un carquois en tissu mou, le cuir semble être la bonne piste.

Un autre carquois assez similaire (Angleterre 1250) également mais porté à cheval :



Deuxième point, on voit que ce qui nous gène le plus dans notre équipement de rôdeurs, c'est cette foutue cape. Or, si l'on part des sources, les rôdeurs ne sont pas décrits avec des capes alors que Tonton n'hésite pas a les mentionner quand il y en a. (Ce qui ne nous interdit toutefois pas d'en porter). De plus vu le climat franchement méditerranéen de l'Ithilien, le port d'un simple chaperon (plus ou moins long) pourrait se substituer au manteau et serait bien moins gênant pour porter le carquois autant au côté que dans le dos. Les couleurs de nos habits étant adaptés à la végétation je ne pense pas que l'absence de cape porterait préjudice au camouflage.

C'est une piste à creuser, je pense, mais je fais peut-être fausse route. study

Edit : Pour en revenir à l'intervention de Lyly, je ne vois pas en quoi modifier le système d'attache de mon carquois avec un système plus histocompatible remettrait en question sa validité, d'autant plus qui a déjà été validé tel quel ? Suspect

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MessageSujet: Re: Carquois   Mar 13 Aoû 2013 - 0:16

Linniel a écrit:
Non, je ne parlais pas de carquois dorsaux, puisqu'on a des sources pour nos périodes pour des carquois de ceinture. C'est niveau formes que ça part un peu dans tout les sens. Que Lala, pour son Elfe, parte sur quelque chose de plus fantaisiste comme une inspiration turque, ça ne me pose pas vraiment de soucis, mais pour le Gondor ou les autres peuples, ça m'en pose. Smile
AAAHHH.
Ouais ok, du coup ça à du sens !

Mais du coup, pour l'instant on discute des sources justement, à part Lala et Sasa qui est déjà plus ou moins validé, y a personne qui est passé à l'étape de réalisation.
Pour ce que j'en sais on est plus ou moins à l'étape de maquette en carton.
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MessageSujet: Re: Carquois   Lun 18 Nov 2013 - 19:50

Du coup Sasa tu as fait une modif ? J'ai ramené à Angougou de quoi faire le mien, normalement quand j'aurai fini de tirer je pourrai y aller. J'hesite juste encore sur la deco...

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MessageSujet: Re: Carquois   Lun 18 Nov 2013 - 19:56

Non, j'ai temporisé. Par contre je veux bien ton avis sur mon dernier message.

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MessageSujet: Re: Carquois   Lun 18 Nov 2013 - 20:00

Je le trouve très pertinent mais je n'ai pas pu checker les sources pour vérifier ton postulat donc je n'ai pas répondu.

Une cape reste très utile, pour se camoufler, pour s'enrouler dedans la nuit, pour une intempérie. Il est possible que même non portées, elles soient dans les kits... A voir.

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MessageSujet: Re: Carquois   Aujourd'hui à 18:27

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