[Orques] Question de la forme des oreilles
La Compagnie du Dragon Vert

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 [Orques] Question de la forme des oreilles

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Zelphalya
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MessageSujet: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 15:38

Pourquoi des prothèses pointues chez les orques ? peut-être plutôt chercher des fausses blessures/cicatrices ?

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 16:12

Zelphalya a écrit:
Pourquoi des prothèses pointues chez les orques ? peut-être plutôt chercher des fausses blessures/cicatrices ?
Ben si les orcs sont(?) une version pervertie des elfes, et que les elfes ont(?) des oreilles pointues logiquement les orcs devraient en avoir aussi ,non ?
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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 16:42

ça fait beaucoup de suppositions à la suite Wink
Les Orcs pourraient aussi être une perversion d'Humains, en ce cas ils ont des oreilles indubitablement normales, et même pour les Elfes, n'étant jamais explicitement décris avec des oreilles pointues...
La logique voudraient donc plutôt qu'ils aient des oreilles normales ^_^
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Zelphalya
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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 16:57

L'origine elfique des orques est contestable, il te faut lire ceci : http://www.tolkiendil.com/essais/peuples/nature-orques

Et même si on admettait l'origine elfique, vu qu'il est laissé le choix aux elfes d'avoir les oreilles pointues ou non, il devrait en être de même chez les orques. Il me semble donc cohérent de pouvoir conserver des oreilles humaines.

Néanmoins, étant donné la déformation qu'ils subissent, je pense que n'importe quelle forme (pas trop extravagante non plus) pourrait être admise, mais c'est à voir avec le CB.

Partir sur une base d'oreille humaine mais avec des blessures et déformations asymétriques, me semble aussi un bon moyen de marquer l'aspect fantasy tolkiennienne de nos orques (par opposition avec les univers fantasy communs de nos jours). Mais ça c'est un avis très personnel Smile

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 18:16

Laegalad a écrit:
ça fait beaucoup de suppositions à la suite Wink
Les Orcs pourraient aussi être une perversion d'Humains, en ce cas ils ont des oreilles indubitablement normales, et même pour les Elfes, n'étant jamais explicitement décris avec des oreilles pointues...
La logique voudraient donc plutôt qu'ils aient des oreilles normales ^_^
A l'époque du SDA que nous tachons de reconstituer, les Orcs étaient des Elfes corrompus, la thèse Humaine est beaucoup plus tardive. Après, vu que nous avons pris le parti de laisser libre choix aux Elfes pour leurs oreilles, il est logique de faire de même pour les Orcs.

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 19:02

Je saisis pas le rapport entre l'époque du SdA et la thèse de l'origine humaine. On reconstitue l'époque du SdA dans la chronologie de la Terre du Milieu, mais s'il faut qu'en plus on se base que sur les écrits qui date de l'écriture du SdA, on met à la poubelle pas mal de textes... Je trouve ce raisonnement étrange.

Mais bon, soit de toute façon c'est le CB qui décide et il reste néanmoins pas surprenant de donner la liberté de choix.

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 19:14

Zelphalya a écrit:
Je saisis pas le rapport entre l'époque du SdA et la thèse de l'origine humaine. On reconstitue l'époque du SdA dans la chronologie de la Terre du Milieu, mais s'il faut qu'en plus on se base que sur les écrits qui date de l'écriture du SdA, on met à la poubelle pas mal de textes... Je trouve ce raisonnement étrange.

Mais bon, soit de toute façon c'est le CB qui décide et il reste néanmoins pas surprenant de donner la liberté de choix.

Tout à fait d'accord avec Zelph, le repère temporel du SDA est en chronologie TdM, pas en chronologie de l'auteur il me semblait.

De plus, si tu te réfères à l'article de Zelph, l'hypothèse elfique est, en chronologie de l'auteur, postérieure au SDA, donc l'argument me semble doublement fumeux.

Je pense qu'il s'agit avant tout d'un quiproquo ?

De plus :

Citation :
On y trouve pour la première fois l'hypothèse de l'origine elfique, mais Tolkien a ajouté, peu de temps après, cette note : « Modifier cela. Les Orques ne sont pas elfiques. »

Note à vérifier pour ceux qui auraient le courage, mais je pense qu'elle est plutôt claire.

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 19:19

La thèse Humaine remet en question toute la chronologie de Tolkien et viens juste d'une étude tardive jamais aboutie, alors se baser dessus et devoir mettre à la poubelle une bonne partie du légendaire ne me semble pas très avisé.

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 19:22

Comme le synthétise très bien l'article, aucune des trois hypothèses n'est cohérente avec l'intégralité de l'oeuvre.

Les premiers brouillons de l'hypothèse humaine indiquent une hypothèse mixe : hommes, elfes, animaux... Un peu tout ce qui est vivant et qui peut être perverti pour lui donner la forme d'un orque et un "coeur de haine" (pour reprendre une citation plus ancienne).

Je pense que concrètement, c'est l'hypothèse qui permet de ne pas remettre le reste en question et que vous devrions adopter.

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 19:30

Zelphalya a écrit:


Et même si on admettait l'origine elfique, vu qu'il est laissé le choix aux elfes d'avoir les oreilles pointues ou non, il devrait en être de même chez les orques. Il me semble donc cohérent de pouvoir conserver des oreilles humaines.

Néanmoins, étant donné la déformation qu'ils subissent, je pense que n'importe quelle forme (pas trop extravagante non plus) pourrait être admise, mais c'est à voir avec le CB.

Partir sur une base d'oreille humaine mais avec des blessures et déformations asymétriques, me semble aussi un bon moyen de marquer l'aspect fantasy tolkiennienne de nos orques (par opposition avec les univers fantasy communs de nos jours). Mais ça c'est un avis très personnel Smile

D'accord avec toi.
Je me dis même que les orcs n'ont pas forcement des oreilles "standards" et qu'elles peuvent varier d'un orc à l'autre.
Je ne pensais pas à de longue oreilles effilées en parlant d'oreilles pointues, pas comme celles des gobelins de la Moria dans les films de PJ qui sont vraiment trop exagérées (je trouve).

Pour l'origine des orcs, je pensais que l'explication du Silmarion était bonne et que vu qu'ils sont apparut avant les humains, ils n'auraient pas pu dérivé d'eux. scratch
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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 19:32

Thalion a écrit:

Les premiers brouillons de l'hypothèse humaine indiquent une hypothèse mixe : hommes, elfes, animaux... Un peu tout ce qui est vivant et qui peut être perverti pour lui donner la forme d'un orque et un "coeur de haine" (pour reprendre une citation plus ancienne).

Je pense que concrètement, c'est l'hypothèse qui permet de ne pas remettre le reste en question et que vous devrions adopter.

L'idée me plais bien, mais ça sous entend que la variété d'aspect des orcs est énorme.
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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Mer 17 Aoû 2011 - 19:33

Thalion a écrit:
Comme le synthétise très bien l'article, aucune des trois hypothèses n'est cohérente avec l'intégralité de l'oeuvre.

Les premiers brouillons de l'hypothèse humaine indiquent une hypothèse mixe : hommes, elfes, animaux... Un peu tout ce qui est vivant et qui peut être perverti pour lui donner la forme d'un orque et un "coeur de haine" (pour reprendre une citation plus ancienne).

Je pense que concrètement, c'est l'hypothèse qui permet de ne pas remettre le reste en question et que vous devrions adopter.
Je pense aussi que c'est la thèse la plus avantageuse.

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MessageSujet: Oreilles des Orques   Mer 17 Aoû 2011 - 19:37

L'hypothèse humaine remet en cause la chronologie c'est certain, mais l'hypothèse elfique lui déplaisait beaucoup, donc c'est difficile de donner plus de crédit à l'une qu'à l'autre.


Je suis partisane d'une hypothèse mixte homme/elfe pour notre démarche en tout cas. D'autant que ça colle avec le compromis des oreilles elfiques.

Le Silmarillion contient malheureusement quelques erreurs de l'aveu même de Christopher Tolkien.

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Jeu 18 Aoû 2011 - 13:51

Sujet divisé à la suggestion de Laerin Smile

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Jeu 18 Aoû 2011 - 15:04

Bonne idée.
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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Jeu 18 Aoû 2011 - 19:24

Dargash, mets toi au rugby !

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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Jeu 18 Aoû 2011 - 19:44

Laughing Pas con...!
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MessageSujet: Re: [Orques] Question de la forme des oreilles    Aujourd'hui à 19:16

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