[Orques] Le numéro des orcs du Mordor - Page 2
La Compagnie du Dragon Vert

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 [Orques] Le numéro des orcs du Mordor

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Druss



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MessageSujet: Re: [Orques] Le numéro des orcs du Mordor   Jeu 21 Juil 2011 - 18:06

Je suis loin de maitriser ce sujet, mais il me semble que tous les exemples donnent une inversion du chiffre. Faudrait voir avec un spécialiste.
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Théodwyn
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MessageSujet: Re: [Orques] Le numéro des orcs du Mordor   Jeu 21 Juil 2011 - 18:57

Pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué.... C'est bien un truc d'elfe ça !

Oui, mais est-ce que ça s'applique aux orcs ? Ils connaissent les règles "d'orthographe" du tengwar ?

Bon après c'est vraiment un débat internet parce qu'on a peu de chance en public de tomber sur quelqu'un qui saura lire le tatouage de Darghâsh XD

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Zelphalya
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MessageSujet: Re: [Orques] Le numéro des orcs du Mordor   Jeu 21 Juil 2011 - 20:22

A mon avis on risque de rencontrer ce genre de personne en Angleterre Smile

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Théodwyn
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MessageSujet: Re: [Orques] Le numéro des orcs du Mordor   Jeu 21 Juil 2011 - 21:08

On a un an pour trouver la réponse alors Smile

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Sador



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MessageSujet: Re: [Orques] Le numéro des orcs du Mordor   Ven 22 Juil 2011 - 0:27

Ou on attend que les anglais nous la donnent ! Razz

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MessageSujet: Re: [Orques] Le numéro des orcs du Mordor   Ven 22 Juil 2011 - 21:04

Ou je ne précise pas le nombre!
(pour info je ne pense pas pouvoir venir en Angleterre, mais bon c'est dans un an...)
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Elendil



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MessageSujet: Re: [Orques] Le numéro des orcs du Mordor   Dim 24 Juil 2011 - 12:23

Si je puis me permettre, il faudrait arrêter de confondre langues et écritures. « Écriture en westron », ça ne veut pas dire grand chose. Les rares mots de westron authentiques (i.e. pas traduits en anglais) sont écrits en caractères latins, et c'est bien un système d'écriture qui n'était pas utilisé en TdM. À noter que les chiffres ne sont aucunement dépendant de la langue : nous écrivons tous 1, 2, 3, etc., que nous parlions français, anglais, allemand ou autre, tant que nous écrivons en caractères latins.

Comme vous le signalez, il existe deux alternatives possibles : cirth ou tengwar. Des deux, les plus utilisés sont clairement les tengwar. C'est de plus le seul système d'écriture dont on sait qu'il a été employé par Sauron. Les cirth sont bien utilisées par les Nains, les Orques des Monts Brumeux et les troupes de Saruman, mais à priori pas par celles de Sauron, si l'on se fie à Legolas (SdA, III/1) :

Tolkien a écrit:
‘Nay! ’ said Legolas. ‘Sauron does not use the Elf-runes.’

À noter que dans cette citation, il s'agit bien de runes, pas de tengwar, comme le prouve TI, p. 387 n. 5, où la rune est dite avoir été représentée par Tolkien. Mais comme il s'agissait d'une rune vieil anglaise, elle a été écartée de la version finale du texte (Tolkien ayant opté pour les cirth en cours de rédaction du SdA).

D'ailleurs, ça tombe bien : si l'on connaît quelques chiffres en cirth, ce système numérique reste encore très obscur, alors que pour les tengwar, ce petit article de votre serviteur résume l'ensemble de la question.
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