Fils et cordages ?
La Compagnie du Dragon Vert

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 Fils et cordages ?

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uruk darghâsh



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MessageSujet: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 13:58

Je n'ai pas trouvé de discutions se rapportant au sujet du fil à coudre et des petits cordages à utilisé pour les costumes et autres...
Est ce que le chanvre peut être utilisé?
Et sinon?
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 14:37

Fil de lin. Wink

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Winter is comming !
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uruk darghâsh



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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 14:47

Merci, pas de chanvre alors, pourtant son utilisation comme fibre textile est reconnu depuis l'antiquité.
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 14:51

Pour le fil à coudre, effectivement, l'idéal c'est le fil de lin. Cependant, si tu utilise du coton ou du polyester pour tes coutures, on n'ira pas non plus faire la tronche Wink Le CB adoooore tout ce qui est cousu main au fil de lin, mais on n'est pas casse pied là dessus non plus. C'est juste le plus.

Pour les fils apparents par contre (cordelettes, cordonnets, etc), privilégie les matières naturelles, lin, laine ou soie (le coton, on évite, rapport à ce que la culture du coton en TdM, c'est pas courant, etc), suivant le peuple/personnage/rang social.

Le chanvre, ça me semble bien aussi. Je ne m'étais jamais posé la question, mais je ne vois pas de restriction particulière à son usage en TdM. C'est une plante coriace qui pousse de partout, il me semble.
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 14:56

Oui, le chanvre a fait la fortune de plein de pays et a participé à l'essor de bon nombres de peuples le problème c'est que tous le monde le confond avec le cannabis!
Les meilleurs cordages sont fait en chanvre.
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 15:02

Hi hi, oui, c'est de la même famille ^_^
Non, le seul souci du chanvre, c'est le prix. J'avais déjà regardé pour du tissu de chanvre, gloups! Je peux trouver de la soie pour moins cher -_-' Après, en cordage/fil, je ne sais pas ce que ça peut coûter.
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 15:51

Les coutures à la main au fil de lin c'est classe et ça fait plaisir au Cébé mais quand même c'est pas ce qu'il y a de plus costaud. Ou alors c'est moi qui ne sais plus coudre.
Ma robe est faite entièrement à la main au fil de lin et après une sortie et un passage à la machine les coutures commencent à tirer. pourtant ma robe n'est pas trop sollicitée. j'imagine que pour ces messieurs ça doit être pire (rapport aux mélées).
Je n'aurais sans doute pas le temps avant T&L mais je pense que dès que je pourrais je repasserai toutes les coutures à la machine (fil de coton)
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 16:16

A vrai dire, quand je coud à la main, j'utilise un point arrière (et à petits points, aussi). Pour le moment, je n'ai pas remarqué de casse comme ça...

(ceci dit, on n'est pas contre non plus la couture machine, du moment que les coutures ne se voient pas Wink )
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 17:00

[attention, coming out]
Je fais mes coutures au polyester.
[lève son bouclier pour dévier les pierres]

Oui, c'est pas bien ! Je l'ai fait par facilité parce que dans la mercerie où je suis descendue, ils avaient un plus grand éventail de couleurs en polyester qu'en coton, et c'est dans cette matière que j'ai pu trouver du fil avec vraiment les mêmes couleurs que mes tissus. J'ai même pas trouvé de lin pour autre chose que du noir/bleu/blanc/beige.
Mais ne faites pas comme moi.

Le chanvre, c'est bien, mais je n'ai encore jamais vu de fil à coudre en chanvre en vente. A la maison, j'ai une bobine (qui date du début du XX ième siècle) de fil mélangé lin-chanvre, c'est plus un fil de cordonnerie, il est gros et surtout, il est fibreux : le chanvre étant très rêche, il forme des petits fils qui sortent du toronnage.

Par contre, du coup, ce genre de fil, pour un costume d'orc en cuir, ça va très bien ! c'est gros, solide et ça a un look bien roots.

Le chanvre, si je me goure pas, est une plante plus rustique que le lin, moins exigeante à cultiver (mais aussi chiante à transformer en fil, c'est un long processus qui demande bcp de main d'oeuvre et de temps, comparativement, la laine, c'est plus simple). Donc plus accessible au bas peuple. Les paysans du début du XXième avaient encore des chemises de chanvre, par exemple. C'était pas aussi doux que le lin, mais ça s'usait pas vite.

Toi qui est un orc, selon ce que tu as à coudre, tu peux te faire plaisir : si tu as du cuir à coudre, tu peux prendre du gros lin, du chanvre ou même de la "ficelle" de tendon ! (si tu en trouves). Vu la psyché orquesque et la non-profusion de sources d'approvisionnement (à part le cercle d'Isengard et les champs cultivés à l'Est du Mordor...), ça me paraît pas déconnant d'utiliser des matériaux d'origine animale selon le genre de "couture" que tu as à faire. Si c'est un laçage (par exemple, pour attacher une manche de cuir au corps d'un vêtement en cuir aussi), tu peux prendre du lacet de cuir.

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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 17:15

Yop le fil de chanvre c'est gros... Mais pour l'utilisation qu'un orc pourrait en faire ma foi, pourquoi pas (et Alysse est mon amie pour ça Smile )
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 17:51

Un détail : je pense que si votre fil a tendance à rétrécir plus que le tissu, il y a risque au lavage de se retrouver avec des plissés aux coutures.
Je viens juste d'y penser, je ne sais pas si ça arrive réellement mais c'est un risque à évaluer lorsqu'on travaille des matériaux d'un certain coût, on sait jamais...

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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:01

Ouiiiiii ! Ça m'est arrivé une fois : la broderie à la laine de ma robe marron a furieusement rétréci, et ça a tout fichu en l'air. J'ai du la recommencer en entier (^_^)

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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:18

arfff, je tremble pour ma robe pale Je crois qu'elle va passer chez par la case pressing....
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:21

ça dépend aussi de la "qualité" de ta laine... j'avais fait des broderies avec de la laine de Virges Armes qui n'ont jamais bougées. Le mieux : prend une chute de tissu, fait un test de broderie lambda et passe le à la machine. Si ça ne bouge pas, des chances que ça ne bouge pas non plus sur ta robe Smile (bon, par contre, faut laver à froid. Ben oui. De la laine ^_^)
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:25

Peut-être que ça dépend de la teinture. Une laine teintée puis filée risque de rétrécir alors qu'une laine filée puis teintée (à chaud j'imagine) aura déjà rétréci. C'est peut-être pour ça que la Virges Armes n'a pas bougé, elle a peut-être été teinté après. C'est juste une supposition.
Pour éviter ça, il faut peut-être laver le fil avant de le broder, tout comme on recommande de le faire pour les tissus. Ca évitera aussi les problèmes de couleurs qui dégorge sur son support.

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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:30

confused Je trouve ça bizarre de teindre la laine avant de la filer moi.. Mais en fait j'en sais rien donc pourquoi pas Smile !

C'est surtout que sur le site DMC ils déconseillent de laver les ouvrages, apparemment la laine n'apprécie pas trop (en même temps c'est de la laine à canevas et on lave pas des canevas tous les 4 matins ..)
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:34

P'têt. No idea. Mais je pense que le lavage à froid est une précaution utile, aussi (dit celle qui a bousillé tout un tas de pulls avant de se dire que c'était p'têt' de laver à 30 qui n'allait pas ^_^).
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:36

Une nécessité j'ai envie de dire Smile
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 18:57

Très intéressante votre discussion...
Pour répondre aux propositions, je comptais faire un mix de différents fils (lin/ chanvre/cuir..) pour "coudre" les différentes parties de mon costume.
Merci pour le lien"fil de chanvre"!
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 19:13

Oui, enfin, les coutures machine, si on peut éviter, c'est quand même rudement mieux, parce que ça se voit. Et si ça cède de temps à autre, ben... On refait ? clown
Après, pour le fil, je ne suis loin d'être particulièrement regardant, tant que ça ne prend pas des couleurs qui crient le synthétique. Mais quand le fil est très apparent (ce qui est vite le cas sur un costume d'orque où la couture est sans doute plus grossière), c'est mieux qu'il soit histo.

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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 19:26

A propos d'histo:
http://www.batisseurs-medievaux.fr/page-atelier_corderie.htm
Voici un lien vers une association d'on je fais partie, il y a une machine à faire des cordes en chanvres.
C'est ma sœur avec le cale blanc...
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 21:06

Le rétrécissage de la laine, ça dépend beaucoup de la nature de celle-ci. La laine Virges Armes n'a jamais bougé en ce qui me concerne non plus, celle qui a feutré comme une malade, c'était de l'alpaga de la Droguerie. Mais Lindy l'utilise, et elle ne semble jamais avoir eu de souci.
Donc je pense que j'ai fait subit un choc thermique à mon costume.

Car en fit, c'est pas tant la température que la laine aime pas, mais les chocs. Quand on teint un écheveau, ou un tissu, on le met dans un bain à température ambiante (= la même que celle de la laine) et on le chauffe jusqu'à.... bah, jusqu'à facile 80°, selon le type de teinture. Mais on le chauffe progressivement. Et ensuite, on le laisse refroidir, donc c'est progressif aussi.

Une laine en fil que tu teint et qui rétrécit ou feutre pendant la teinture, y a grande chance pour que t'aies plus envie de t'en servir pour broder, parce que le fil aura changé de texture.
Donc je pense pas qu'une laine teinte déjà filée soit plus stable parce qu'elle a déjà rétrécit. A mon avis, si elle a rétréci... elle est trop endommagée pour servir à broder.

Mais bon... je dis ça sans être sure.
J'ai jamais abîmé ou rétréci de laine en la teignant en fait (je fais bien gaffe au chauffage progressif). Par contre, qu'est-ce que j'ai bousillé comme costumes/broderies en les lavant... à 30.

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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 21:21

On est en train de massacrer le topic de notre Uruk en parlant lessive les filles Bloody smile
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mar 5 Avr 2011 - 23:18

Un petit truc me chiffone (bien que je le fasse aussi parfois) c'est la couture avec du fil de la même couleur que le tissu ; est ce que ça se faisait au Moyen-Age ?
Je n'ai jamais vu de vêtements med de près, mais de mon expérience en Napo, tous les uniformes (d'époque) sont cousus de fil blanc, quel que soit la couleur du tissu. La (très) petite taille des points fait qu'on ne voit pas la couleur du fil.
scratch

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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Mer 6 Avr 2011 - 10:36

Je m'étais aussi posée cette question. Pour avoir utilisé du lin naturel pour les coutures de ma robe et de ma besace, c'est vrai qu'on ne voit pas trop la couleur du fil, ceci dit ma robe est verte et ma besace écrue dont c'est difficile de juger.
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MessageSujet: Re: Fils et cordages ?   Aujourd'hui à 19:17

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