[Rohan] La Rohirette en hiver
La Compagnie du Dragon Vert

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 [Rohan] La Rohirette en hiver

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Aegalad



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MessageSujet: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 14:55

Bon z'alors, en discutant avec Galadriel à Meduseld, elle m'avait demandé ce que je pensais des vêtements féminins pour le Rohan en hiver. Comme je suis un CB-man consciencieux, j'ai été incapable de lui dire quoi que ce soit, sinon que "ça ferait un chouette topic en section Vie civile (hé !)"

Du coup voilà, la tribune est ouverte pour discuter des vêtements appropriés, si les coupes de robe doivent différer de celles d'été ou si c'est juste un passage à de la laine chaude pour un patron similaire, tout ça... L'idée étant de finir avec des idées exploitables. Smile

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 15:30

Je ne pense pas qu'une coupe différente soit nécéssaire, sans doute juste un léger ajustement pour coller au tissus plus épais.
On peut raisonnablement penser que le cuccculus soit très répandu chez les classe laborieuses, c'est plus pratique qu'une cape pour travailler.
On peut aussi, si l'inspiration de l'est est validée, imaginer des kaftans. ça ne me semble pas improbable car très utilisé par les vikings "de l'est" et les peuples cavaliers.
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Kendra



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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 16:27

[invocation de Corwyna]

Ô Corwyna, grande maîtresse des fringues, nippes et frusques de gonzesses de notre bien-aimé onzième siècle, apparais devant nos yeux ébahis !!!


Sinon, moi, je suis intéressée puisque j'ai besoin d'une tenue d'hiver pour Grenade. Je voulais un manteau, avec des manches. J'avais regardé les patrons historiques qu'on avait et j'avais donc envie d'un de ces manteaux qu'on pourrait appeler kaftans.

Il me semble que le kaftan faisait un peu débat au CB, mais je pense qu'on peut surement sourcer le manteau avec des manches même sans empiéter dans le kaftan. La reine Arégonde avait un vêtement long dont on a supposé que c'était un manteau, parce qu'il était fermé sur le devant avec des broches.

On a aussi le même genre de vêtement dans les reconstitutions faites par les archéologues pour des femmes anglo-saxonnes du Kent (en Angleterre, donc) du euhhh huitième siècle, je crois.
Je regarde les références de ça dans mon bouquin, et je vous dis.

EDIT : sinon, ici une tentative de reconstruction d'un manteau avec manches féminin, basé sur une déclinaison d'un vêtement masculin boutonné retrouvé à Birka et sur l'observation des représentations des Walkyries de profil. C'est un article honnête qui ne prétend pas réinventer l'eau tiède et qui reconnaît volontier que de toute façon, on croule pas sous les sources puisque on ne retrouve jamais de vêtements entiers (ni pour les manteaux.... ni pour le reste, d'ailleurs !)
http://www.gelfling.dds.nl/viking%20kaftan.html

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Corwynna



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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 18:21

Euh... Me vlà...

Bon, alors, déjà, on se fixe sur quelle période, finalement ?
Parce qu'entre Arégonde, Birka, et le XIème, on est dans des univers totalement différents. Mais, vraiment.
Donc, va falloir se fixer une bonne fois pour toutes au lieu de partir dans toutes les directions et sur 5 siècles.

Au fait, comme j'ai pas tout suivi, j'espère que les coupes XIVème version près du corps, c'est fini, hein ??? (Non, parce qu'on en voit partout pour des siècles antérieurs, et ça me tape un chouïa sur les nerfs). Tout comme les galons pour tenir le voile, les ceintures à noeud de cravate qui sont plus longue que le vêtement (bon, plus longues, c'est surtout chez ces messieurs), etc... Bref, tous les trucs vus chez le copain, qui les a vus chez le copain, qui les a vus chez le copain, qui les a vus chez le copains qui a piqué ça à un pote qui fait une autre époque (ou une copine, hein Wink.

Donc, j'ai, pour le IXème, fait une version hiver de costume histo, qui a choqué, parce que... Histo, justement (et donc, pas XIVème. Pour du IXème, faut oser :p) Longues manches. Laine épaisse. Forme ample, on peut donc mettre des couches supplémentaires en dessous, qui peut se resserrer à la taille. J'ai testé par -10 cet hiver (je suis carrément allée bosser avec, parce que... rien de plus chaud sous la main). Impeccable. Une vraie couverture.

La chape, c'est bien Very Happy On peut bosser, la relever, ça protège les mains, on peut porter des trucs à l'abri du froid (genre gosses... Ca arrive). Bref, difficile de comprendre comment on a abandonné un vêtement si pratique (parce que comme c'est un poncho plus long à l'arrière, on a moins d'air qui entre... Tout bénef. Mieux qu'un manteau ou qu'un caftan).

Chaperon. Pas de source avérée avant le XIème. Chez les Vikings, je crois.

Pas tout suivi, bis. C'est quoi le coup de l'inspiration de l'Est ? J'avais toujours cru que le Prof pensait aux Saxons et aux Nordiques ?
Quelqu'un peut me faire un résumé, svp ? :p
Merci Very Happy
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Kendra



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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 18:36

Biiiiiiihhh

Corwy, je comprends rien quand tu causes Razz Merci d'être passée, quand même, c'est sympa.

Mais j'ai un poil de mal à raccrocher les wagons dans ton propos... on n'a pas parlé de chaperon ni de coupe XIVième dans ce topic, si ?

[et pis en fait j'ai une source archéo pour le "chaperon" au onzième... faut que je la déterre... http://pearl.livejournal.com/319995.html il faut lire jusque en bas, parce que c'est un débat d'archéologues sur la datation, parce que les résultats de datation ont varié en fonction des échantillons pris... bref, s'pas le propos]

La robe dont tu parles (celle que tu as mis pour aller bosser), elle est IXième ou XIième ?

Au Rohan, je crois que l'époque de référence qu'on utilise généralement c'est viking et saxon IXième à XIième... mais avec des tolérances pour des incursions dans d'autres époques quand ça s'insère bien et qu'on estime que ça serait très Rohan-like. Je pense à Titi qui envisageait du wisigoth. Me semble que les bijoux Sutton-Hoo like (septième, donc) sont acceptés... enfin, tout ça pour illustrer qu'on a un peu de souplesse.
Et il me semble aussi que jusque là, on ne s'est pas astreints à avoir des costumes avec des éléments d'une seule et même époque, par exemple un kit 100% onzième.
J'ai plutôt constaté qu'on composait un costume Rohan avec des éléments pris dans les 300 ans de référence.

Je partage pas ton avis sur la chape longue onzième qu'on voit dans le "dress in Anglo-Saxon England" de Ower-Crocker (tu vois de quoi je parle, tu me l'avais recommandé. Celui-ci, quoi : http://books.google.fr/books?id=45RJYhTGZiUC&dq=dress+in+anglo+saxon+england&printsec=frontcover&source=bn&hl=fr&ei=wUxQTJmDDsn44AbJkeyIDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDgQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false)

La chape arrondie qui tombe jusqu'à tes chevilles, elle te couvre entièrement les bras et les mains, est-ce que c'est vraiment pratique pour bosser près d'un feu, par exemple ? Ou à tisser ou à couper des légumes ?

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Dernière édition par Kendra le Mer 28 Juil 2010 - 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 18:41

On fait du le Rohan.

Pour rappel (car j'espère qu'il ne s'agit bien que d'un rappel), on métisse dont des influences historiques, nuancées (car nous sommes guidés) par les sources directes, textuelles ou iconographiques de Tolkien.

Ouais, fallait oser.

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 19:08

Voila un sujet bien posé, car j'avais mois même envie d'un "kaftan" de type Varegue ... slurp

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 19:13

Et moi d'un "kaftan" byzantin Perv

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 19:37

Kendra : Je crois que quand Corwi parle de coupe XIV, elle parle des coupes près du corps avec les godets bas qui commencent aux hanches que tout le monde a tendance à faire pour des époques antérieures au XIV, alors qu'en fait ça n'apparaît qu'à cette période là, et que pour les siècles précedants les godets sont placés bien plus hauts et les coupes sont plus larges que sur ce que font la plupart des gens, en pensant avoir une coupe histo pour du onzième ^^

Et pour avoir greloté de froid à Hastings et à Historia Mundi, je confirme, la chape c'est drôlement pratique ^^ J'ai regretté de ne pas (encore) en avoir une.
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 19:53

(Je pense que les filles ont aussi une répugnance à faire un truc lâche, large et qui bade de partout avec des gros plis dépenaillés... En tout cas, moi, oui ! Heureusement qu'on fait du Tolkien et que pour le coup, on peut arranger ça ^_^)
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Ellorien



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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 19:58

Laegalad a écrit:
(Je pense que les filles ont aussi une répugnance à faire un truc lâche, large et qui bade de partout avec des gros plis dépenaillés... En tout cas, moi, oui !

Clairement Angel (même si c'est peut-être pas à ce point là ^^)
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Mer 28 Juil 2010 - 20:15

Voilà, y en a une qui suit Wink Merci Ellorien Wink

Laegalad, si les robes font des gros plis, c'est que le tissu utilisé est trop épais. On a des choses très chouettes avec des amplitudes fortes. On peut aussi jouer avec les plissés, s'amuser à coudre des plis sur une bonne longueur. Et ensuite, ça fait un joli tombé. On a des laines aussi fines que la soie. Le hic, c'est qu'elles ne sont pas le même prix que les laines épaisses. Franchement, les robes XIIIème version cathédrales, j'ai jamais trouvé qu'elles faisaient sac à patate, et pourtant, il y a dans les 4m de tissu là dedans (contre 3 pour une XIème à mon gabarit). C'est juste une question de grammage de tissu.

J'évoquais les différentes possibilités qui sont à rejeter. Autant procéder par élimination Very Happy
Parce que s'il y a des incertitudes, il y a des choses dont on sait qu'elles sont peu crédibles.
Pour le chaperon, justement, j'ai dit XIème... Et encore, éventuellement, effectivement à cause de tous ces problèmes de c14. Pour en avoir discuté avec des archéologues, y a souvent des doutes sur la fiabilité dans certains milieux. Bref, pas le pied.
Et, on a, en outre, la question de l'origine ethnique (puisqu'il y a une possibilité pour que ce ne soit pas un Viking).
Donc, le chaperon, à éviter avant le XIème, et, si on veut une cohérence Rohan, à éviter pour le Rohan aussi, à mon avis.
La chape est non seulement chaude, mais aussi très pratique pour bosser, puisqu'on peut libérer les avants bras en la relevant sur les épaules. Ca tient hyper bien. Donc, rien à redire sur ce vêtement, contrairement à tous les autres, qui laissent entrer l'air.
D'autre part, ne pas oublier les questions de sexuation. D'un point de vue histo, la sexuation est marquée. Et en particulier au niveau des manteaux, etc... Les femmes, par exemple, après recherches plus poussées, ne portent pas de manteaux. Sauf l'Impératrice. Sauf si ça couvre aussi la tête (là, ça ouvre une porte pour l'hiver Wink). Ca, c'est pour les régions plus au sud, on va dire. Chez les Vikinguettes, les caftans sont hyper à la mode en reconstit, mais, d'un point de vue histo, en réalité, on ne sait pas vraiment. Les emplacements de fibules sont une preuve éventuelle. Mais, ça peut tout aussi bien avoir été mis là pour fermer un linceul (gag classique). Bref, à partir du VIIème, prudence avec les caftans chez les filles. On n'a aucune trace iconographique fiable.
Si le prof s'est basé sur certaines cultures, il a dû suivre les tendances de sexuation qui, même si on n'a pas le problème des curés en Terre du Milieu, sont quand même visibles chez toutes les cultures dont il s'est inspiré. En plus, pour un Anglais de cette époque, la question ne devait même pas se poser.

Pour la robe chaude, c'est la IXème Wink

Euh... Incursions wisigoths... Là, gasp... Ils ont quand même des bijoux trèèèèèèèèèèèès typés, pour certains (boucles de ceintures, par exemple), Ca fait remonter à avant le VIIème, quand même, pour la plupart. Ca s'éparpille vraiment beaucoup. Autant il y a une logique entre Sutton et le reste (puisque l'art Viking se développe vraiment assez bizarrement suite à l'attaque de Lindisfarne... et qu'on trouve des traces des objets de Sutton dans les enlu insulaires), autant la logique artistique avec les wisigoths, là, je suis pas du tout, du tout, du tout...
J'ai l'impression de voir le gros portnawak qu'on peut observer sur certains vikings. Et que je te mets une fibule de femme méro (alors que je suis un homme), que je te mets le pantalon varègue, la boucle franque (parce que c'est classe) et une wisigoth pour le baudrier, la tunique XIVème (parce que le patron... hein, c'est le même pendant tout le Moyen Age Wink), les brassards avec motifs celtes (ah ouais, les entrelacs, ça, c'est du pur celte ! Y en a pas eu avant...) la ceinture que je marche dessus avec plein d'appliques que divers horizons, la chemise de couleur, les godets de la tunique d'une autre couleur, etc... etc... Le cauchemar !!!
Pour faire un monde imaginaire, faut que ça se tienne. Que ça ait l'air réel. C'est le minimum syndical. Alors, si y a un peuple équivalent aux Wisigoths en TdM, là oui, on peut envisager un échange commercial.
Cohérence. Même si sources diverses. C'est le maître mot. Et c'est ce qui a été fait par tout ceux qui ont réussi dans la création de mondes imaginaires.
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Laegalad
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 12:00

(Rapport au vilain tombé des robes XIIIe, je me fie aux enluminures de Maciejowski : http://www.hemiole.com/reconstitution/images/Costume%20XIII%20pecore/sources.jpg ou http://www.catehall.net/SvanaQuestion/MaciejowskiLeaf17RuthAndNaomi.jpg ^_^ C'était sans doute la mode à l'époque — et très pratique si les nanas tombaient enceintes tous les ans — et si on faisait de la vraie reconstit' XIIIe on serait obligé d'avoir ça, mais... J'avoue très volontiers que pour la reconstit' pure, je resterai à mon XVe siècle Very Happy )
Mais là n'est pas le propos.


En restant dans les généralités pour les tenues hivernales, j'avais ouvert ce sujet : http://dragonvert.fr-bb.com/vie-civile-f21/le-reconstituteur-en-hiver-t2206-30.htm

On peut retenir, pour les Rohirettes, les mouffles/chaussettes en naalbitruc — Kendra s'en ai fait, et je trouve ça extrêmement chouette, tout à fait dans le ton, et soooo root. [Tu te rappelle la laine utilisée pour ça, Zaza ?] [note 2 : why not utiliser le procédé aussi pour les autres peuples humains...]
L'option pelisson, je n'ai toujours pas testé — même si j'ai acheté d'occas' un manteau en pinpin dans cette optique — je crains que ça fasse un peu trop engoncé, sous une robe — là pour le coup, la robe-bibendum trouve son utilité, j'admet Very Happy

La chape : juste pour visualiser, vous pensez à ça: http://lajoieuseaguille.superforum.fr/femmes-f21/tenue-petite-noble-xeme-t2797.htm ?

Les sources (ah bah oui, hein, la première chose à faire est de regarder dans les textes de tonton ^^) : pas grand chose comme on se l'imagine, mais on a mention de "manteaux" [note : si quelqu'un a fait un sourçage complet des vêtements Rohan, je suis preneuse, là j'ai piqué ce qu'il y a sur le wiki] :

Le Retour du Roi Chap III a écrit:

Des sentinelles en épais manteaux faisaient les cent pas.
[...]
Je vous porterais devant moi sous mon manteau.

Ils sont mentionnés pour des combattants ou des sentinelles — on peut s'imaginer que pour eux, un manteau n'est pas aussi gênant que pour un civil qui doit s'activer en cuisine/dans un haras/autre. Je n'exclue donc pas la chape (qui ne me choque pas, surtout si elle est pratique Smile ) mais il ne faudrait pas oublier, au moins pour les gens d'armes, ces manteaux-là (par contre, le kaftan... gnurf).

Sinon, dans l'absolu, choisir la même coupe de robe en utilisant de la laine plutôt que du lin, ç'a l'avantage de ne pas poser de problème de sourçage : si on a validé la tenue d'été, la tenue d'hiver suivra (enfin, du moment qu'elle est faite dans une matière naturelle avec un tissage correspondant à l'époque... le jacquard, on oublie Very Happy). Après, rien n'interdit de trouver une autre chouette idée qui cadre bien, et on avisera à ce moment là Smile
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 12:28

L'ennui avec le mot "manteau"... c'est qu'il veut dire mille trucs.
Tu prends le "mantel" au treizième.... ben, peu ou prou, c'est une cape (un demi-cercle qu'on attache autour du cou).
Le mot "coat" (en anglais) est aussi utilisé dans l'expression "coat of arms" et "coat of mail" dans le sens cotte d'armes (cotte armoriée, quoi) et "cotte de mailles".

Alors, du coup, qu'est-ce que Tonton entendait par "manteau" ?
Un truc avec des manches ?
Un truc sans manches plutôt dans le genre cape/chape ? Je penche pour cette hypothèse parce que sinon, on ne peut pas porter quelqu'un sous son manteau (ou alors un manteau vaaaaachte large. Mais sp'as réaliste).
Ouaip. Pour moi, c't'une cape.

Les moufles je les ai faites faire dans le la laine de la lainière de Wazemmes "Cévenne" ( http://www.lalainieredewazemmes.com/laines/lotspromotionnels/cevene.htm ) mais je vous conseille pas de faire de même. C'est roots et tellement roots que cette laine gratte atrocement et les mailles sont très grosses. Mes moufles sont presque des protections de combat tellement elles sont épaisses ^^
Achetez plutôt de la eco-wool ( http://www.lalainieredewazemmes.com/laines/purelaine/eco_wool.htm ) ou de la cashwool tellement douce ( http://www.lalainieredewazemmes.com/laines/lotspromotionnels/cashwool.htm )

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 13:08

(Propriétaire d'une robe XIIIème j'aimerai vivement qu'on arrête avec le vocabulaire désobligeant. J'ai assez de complexes ainsi. Merci.)

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 13:41

Zelphalya a écrit:
(Propriétaire d'une robe XIIIème j'aimerai vivement qu'on arrête avec le vocabulaire désobligeant. J'ai assez de complexes ainsi. Merci.)
T'inquiète Zelph, au Gondor on porte tous la robe XIIIe... Et la fraicheur est notre Cool
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 14:46

Pour moi, les "lourds manteaux" du Rohan sont des capes, d'autant qu'Eowyn camoufle Merry sous ce genre de manteau.
Pour le Kaftan, pourquoi autant de reticences ?

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 14:52

Kendra : exact, on a un souci de vocabulaire, pour le coup. En plus j'ai été bête, c'est la vf, ça, ça ne nous sert pas à grand chose sans la vo pour vérifier... Et la vo donne "cloak", ce qui résout la question du manteau. Et nous redirige vers la cape, qu'on tient maintenant pour acquise au Rohan ^^

LotR, L3C11 a écrit:
Guards were set, two at a watch. The rest, after they had supped, wrapped themselves in a cloak and blanket and slept.
LotR, L5C3 a écrit:
Watchmen heavily cloaked paced to and fro.[...]
‘Then you shall go with me,’ said the Rider. ‘I will bear you before me, under my cloak until we are far afield, and this darkness is yet darker.

Bref, un coup dans l'eau. Et ça ne nous avance pas mieux sur ce que peut porter la Rohirette en hiver ^_^

Eorl : et bien, pour le kaftan, encore plus de réticence parce que, autant on ne sait pas ce que portent les civils, autant pour les Riders, on ne peut pas couper à la cape. Alors je veux bien que si on parlait de "manteaux" on pouvait penser à ce qu'ils aient des manches, et que ça laisse une porte ouverte. Mais pour la cape, y'a pas à tortiller, que je sache. Et un kaftan ne ressemble /en rien/ à une cape. [De plus, visuellement, le kaftan je lui trouve un air elfique — même si, hélas pour moi, il est aussi peu probable pour les Elfes : pour nous, toutes les occurrences à un vêtement-qui-tient-chaud-par-dessus-le-reste désigne des capes (cloak) ou des mantels].
Donc, principe de précaution : on a des sources de capes, on s'en tient à ça.
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Thalion



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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 15:02

(en tant que Treizièmiste je soutiens la démarche de Zelph et vous dis à tous bien des choses.)

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Kendra



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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 16:17

Confidence pour confidence... dans les bouquins d'enluminures que j'ai à la maison, les robes treizième sont amples à la taille. Ça m'a étonné qu'au DV, la plupart des filles fassent une coupe plus près du corps [moi-même, je craignais énormément de me faire une robe à goussets hauts avant de voir celle qu'Ellorien a fait pour hastings, et qui lui va comme un gant]

Et j'attends en me frottant les mains le jour où une fille de la compagnie se fera une robe avec ce patron ample-là, et nous montrera que ça peut être porté avantageusement.
Ce serait une découverte pour moi...





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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 16:32

Kendra a écrit:
Et j'attends en me frottant les mains le jour où une fille de la compagnie se fera une robe avec ce patron ample-là, et nous montrera que ça peut être porté avantageusement.
Ce serait une découverte pour moi...
Je ne montrerai donc pas la mienne que je porte comme un sac de patate...
Bon on peut revenir au sujet du Rohan, et non du Gondor svp ? Surtout si c'est pour lire vos remarques sur votre taille fluette et votre soucis de bien paraître... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 17:09

Zelph, je te comprends, tu n'imagines pas à quel point...

Eorl : on parle de costume FEMININ ! Pas masculjn ! Ca n'a rien à voir. Sinon, on s'habille tous pareil... C'est bien pour ça que je causais de sexuation. Or, on constate que la sexuation des tenues est flagrante au niveau des manteaux/capes/chapes/etc dès le IXème (dès qu'on a un max de sources iconographiques, en fait), en ne causant même pas des autres fringues. Y a guère que les godasses qui sont encore unisexes. Dès lors, on n'a aucune cape (en dehors de la royauté, dans certaines circonstances de représentations) ni aucun caftan pour femme. (Et donc, pour les caftans, il semble que ça cesse dès le début VIIème). On a des manteaux uniquement lorsque ça couvre la tête (mais ça n'est pas un capuchon), sinon, chape.
Et je parle des femmes non combattantes, aussi.
Pour le caftan homme, chez les guerriers, on a des sources, que ce soit à Sutton Hoo, ou chez les caro. Mais ce sont des caftans courts. Qui permettent donc de monter à cheval, sans gêne aucune. Ca, ça pourrait être une chouette idée, d'autant plus que ça ne court pas les compagnies (j'en ai fait un à Hengist, pour le caro. Sourcé Corbie.)

Bon, on revient aux nénettes.

Je rappelle déjà que la laine est un isolant, et que donc, en été, elle ne tient pas chaud. Elle isole du chaud, au contraire, en maintenant une température stable. Donc, je ne vois pas pourquoi on s'évertue à refuser les robes en laine (plus fine que celle de l'hiver, parce que le problème se situe à ce niveau...) en portant des couches supérieures en lin, ce qui n'est pas histo, d'ailleurs (et en prime, le Rohan, c'est pas le plus chaud, à la base, non ?) sauf en cas de vraiment méga canicule, et là aussi, il faut un lin très fin (parce que lin + lin moyens, ça fait plus chaud que lin moyen ou fin + laine moyenne). C'est le truc à écrire en très gros sur les pages d'accueil de tout forum de reconstit.

Le pelisson, ça renvoie à la mode XIVème. Du coup, pour du Rohan, c'est totalement out of context.

Manteau, c'est généralement admis comme le demi-cercle.

Pour la chape, ça donne plutôt ça :
http://lajoieuseaguille.superforum.fr/femmes-f21/cape-pas-cap-t837-15.htm
(partie d'une cape demi-certcle. Mais comme cépahisto pour du Haut Moyen Age, sauf si on est impératrice -bon, on peut dire ok à Eowyn, va Wink- j'ai transformé. L'avant est droit, et du coup, ça ne gêne pas.)
Je répète, c'est un vêtement pratique. Quand on doit bosser, on le relève sur les épaules, en libérant les avant-bras. Il peut se doubler (la mienne l'est de mon ancienne chape qui était trop juste sur le devant... Ca ne couvrait pas les mimines. On peut aussi doubler sa chape de fourrure). Ca tient chaud sur toutes les parties sensibles. Bref, je la mets aussi dans la vie courante :p
Parce que c'est trop bien !
Et parce que c'est quand même un vêtement qui, pour d'obscure raison, disparaît au XIIème, remplacé par les capes, qui sont moins pratiques, à l'arrivée. Et que ce serait un sacré marqueur culturel, mine de rien.
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 18:01

HORS SUJET

Citation :
Don't get me wrong, Zelphe...
"avantageusement", ça ne veut pas dire "sans ampleur". En fait, ce que je voulais vraiment dire, c'est que ces robes peuvent surement savoir de l'allure, même si elles sont amples et qu'on les serre dans une ceinture en faisant des plis. J'aime bien les plis.
Maladroitement, je voulais justement dire "j'attend que quelqu'un aie le cran d'en faire une avec la coupe large, si ça se trouve on suivra toutes et on trouvera ça cool".

Mais c'est vrai que la façon dont je l'ai écrit ne reflète pas ça.

Et puis, come on, je t'ai vue dans ta robe framboise, et elle est stylée et élégante.
Je pense que personne a envie de dire que tes costumes sont pas stylés. Et ils sont colorés et sexy, en prime.
NA !

Fin du hors sujet, vous pouvez circuler.

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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 20:21

(Je ne comprends pas ta remarque sur le Gondor Zelph, ca parle Rohan ici... Sauf pour te soutenir, et encore on parle plus en tant que XIIIiste qu'en Gondorien...)
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MessageSujet: Re: [Rohan] La Rohirette en hiver   Jeu 29 Juil 2010 - 21:18

Laegalad a écrit:
Kendra : exact, on a un souci de vocabulaire, pour le coup. En plus j'ai été bête, c'est la vf, ça, ça ne nous sert pas à grand chose sans la vo pour vérifier... Et la vo donne "cloak", ce qui résout la question du manteau. Et nous redirige vers la cape, qu'on tient maintenant pour acquise au Rohan ^^

LotR, L3C11 a écrit:
Guards were set, two at a watch. The rest, after they had supped, wrapped themselves in a cloak and blanket and slept.
LotR, L5C3 a écrit:
Watchmen heavily cloaked paced to and fro.[...]
‘Then you shall go with me,’ said the Rider. ‘I will bear you before me, under my cloak until we are far afield, and this darkness is yet darker.

Bref, un coup dans l'eau. Et ça ne nous avance pas mieux sur ce que peut porter la Rohirette en hiver ^_^

Eorl : et bien, pour le kaftan, encore plus de réticence parce que, autant on ne sait pas ce que portent les civils, autant pour les Riders, on ne peut pas couper à la cape. Alors je veux bien que si on parlait de "manteaux" on pouvait penser à ce qu'ils aient des manches, et que ça laisse une porte ouverte. Mais pour la cape, y'a pas à tortiller, que je sache. Et un kaftan ne ressemble /en rien/ à une cape. [De plus, visuellement, le kaftan je lui trouve un air elfique — même si, hélas pour moi, il est aussi peu probable pour les Elfes : pour nous, toutes les occurrences à un vêtement-qui-tient-chaud-par-dessus-le-reste désigne des capes (cloak) ou des mantels].
Donc, principe de précaution : on a des sources de capes, on s'en tient à ça.
Je ne parlais pas du Kaftan à la place de la cape, mais en complement et j'avoue avoir un peu détourné le sujet car je pensais aux vêtements d'hommes ... Embarassed

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