Oreilles pointues
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 Oreilles pointues

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Chris



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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 19:32

Dommage qu'il n'y ai pas de prothèses pour les oreilles.
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 19:50

Elles n'ont rien d'obligatoire...

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Chris



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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 19:58

ouais.. mais c'est bizarre de voir un elfe de mirkwood avec et son frère sans, non?
ça fait un peut le fréro pas fini =p

et puis si elle ne sait pas maquiller une prothèse elle peut demander de l'aide, ou apprendre Wink
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 20:14

Les oreilles pointues ne sont pas une théorie partagée par tout le monde. Elle fait débat depuis longtemps chez les tolkiendili. Pas la peine de rerentrer dans ce débat sans fin (et je peux le dire d'expérience, c'est vraiment vraiment sans fin !!). Si quelqu'un n'a pas envie d'en porter, il n'en porte pas et puis c'est tout.

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Chris



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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 20:23

okay.. donc quand le débat est sans fin on fait comme on veut donc?
ou on ne fait rien.

ça pose pas problème donc au DV d'avoir des elfes avec et sans oreilles? le CB ne s'est pas penché sur la question?

Je trouve ça important car avant d'avoir un matériel l'elfe a avant tout un physique.
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 20:31

Ils ont l'air pas fini là http://www.dragon-vert.net/prives/meduseld/an_iii/an_iii_zelph_121.jpg ?
et là http://www.dragon-vert.net/prives/meduseld/an_iii/an_iii_zelph_109.jpg ?

Ca ne concerne que les oreilles. Il ne s'agit pas de généraliser le cas.

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Chris



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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:26

QUE les oreilles..

quand même...
je trouve ça un peu abusé...
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:35

Pour cette histoire d'oreilles, Tolkien dit clairement: " certains Elfes avaient les oreilles en forme de feuille" et d'autre part que "Les Hobbits avaient des oreilles semblables aux Elfes", ce qui me laisse à penser que les oreilles en forme de feuille étaient la norme chez les Elfes et qu'il serait préférable de les adopter pour les notres.

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:36

Non il a dit que les Hobbits avaient des oreilles "elfiques" et il a bien mis "elfiques" entre guillemets.
De plus on a des exemples d'humains qui étaient parfois pris pour des elfes.
Etc.
Je le savais que ça allait encore se barrer en un débat interminable...

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:42

Chris a écrit:
Je trouve ça important car avant d'avoir un matériel l'elfe a avant tout un physique.

Je ne prendrais pas la peine de répondre à la provocation gratuite et tout à fait inutile du début de ton message. Je souhaite juste rebondir avec amusement sur la phrase par laquelle tu as conclu ton post, Chris, parce que ça me fait énormément rire.
Si nous avions du respecter les règles intialement prévues pour le physique des Elfes... tu n'aurais tout simplement jamais pu en incarner un. Tu es clairement plus petit que la limite établie pour la taille des hommes. Et puis, il n'y aurait plus que Laegalad et Idrial qui puisse prétendrent au rôle d'elfe... Donc c'est une bonne chose au final non ?

Edit : pour ce qui est des oreilles, peut être crée un topic à part s'il existe des sources judicieuses à évoquer ?

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:47



Tacle aux genoux.

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:47

Zelphalya a écrit:
Non il a dit que les Hobbits avaient des oreilles "elfiques" et il a bien mis "elfiques" entre guillemets.
De plus on a des exemples d'humains qui étaient parfois pris pour des elfes.
Etc.
Je le savais que ça allait encore se barrer en un débat interminable...
Pourquoi aurait il précisé des "oreilles Elfiques" si elles n'avaient pas une certaine particularité ?

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:47

Ben (oui je sais qu'on est hors sujet mais je tenais à donner mon opinion), j'ai eu beaucoup de gens en manifestation qui sont venus me demander où étaient les elfes, et à me dire "ah ils ont pas les oreilles, c'est dommage, on arrive pas à les différencier des autres."
Et, mais ça c'est mes goûts personnels là ^^, perso ça m'a toujours perturbée que les Elfes n'aient pas les oreilles pointues. Mais c'est ma vision des Elfes.
Je dirais que si ce n'est pas par interêt personnel, au moins pour le public qui nous observe les oreilles sont presque indispensables. On va me répondre qu'on peut leur expliquer les sources de Tolkien, mais le public est là pour rêver et pas pour qu'on leur fasse un résumé en long en large et en travers des écrits de Tolkien.
Certes c'est important de présenter notre démarche dans le plus grand sérieux et d'avoir un stand sur Tolkien, mais bon visuellement les oreilles pour le public, c'est dans la plupart des cas un élément à ne pas négliger.

Edit : +1 Lili, ça pourrait mériter un nouveau sujet pour discuter !
+1 mon Roi aussi ^^
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Thalion



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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 21:54

Malgré toute l'estime que j'ai pour l'avis sur Tolkien de pas mal de gens ici, je ne pense pas qu'on pourra en une disgression résoudre le problème des oreilles qui divise les tolkiendili les plus compétents depuis des années.

Donc pour le bilan on peut dire que :

-Oui, les oreilles elfiques et hobbitiques sont clairement identifiées comme particulières.
-Non, le niveau de particularité n'est pas détaillé et ne permet pas de définir s'il s'agit de prothèses WoWesques ou d'oreilles à peine différentes des oreilles humaines.
-Oui, il existe des arguments très pertinents en faveur des oreilles.
-Oui, il existe des arguments très pertinents contre les oreilles.
-Oui, tous ces arguments sont à votre disposition dans des topics dédiés à droite et à gauche du web.
-Oui, le public identifie plus facilement les elfes avec des oreilles.
-Non, ça n'est pas un argument qui doit être pris en compte dans la réalisation de nos kits de reconstitution.
-Oui, les elfes peuvent ressembler à des elfes même si on ne voit pas leurs oreilles (voir les photos postées par Zelph plus haut)
-Non, je ne me sens pas compétent, en tant que membre du CB, pour tirer à pile ou face entre des arguments très pertinents avancés par des experts.
-Oui, la compagnie continuera donc de laisser le choix.

EDIT : Message posté au moment où ce sujet n'était qu'un hors sujet sur le topic de Laegalad, dans un topic indépendant, je retire le carton Very Happy

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Dernière édition par Thalion le Dim 6 Juin 2010 - 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 22:01

Thalion a écrit:
-Non, ça n'est pas un argument qui doit être pris en compte dans la réalisation de nos kits de reconstitution.

On peut en discuter tout de même, sans opposer direct un "non on ne le prendra pas en compte", je pense que c'est tout de même un élément sur lequel on doit se concerter et prendre un compromis qui plaise à tout le monde.
Tiens, voila une question qu'il serait intéressante de noter en question diverses pour l'AG.
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 22:08

Discussion divisées.

Je n'ai pas envie de refaire une Xième fois ce débat.
http://forum.tolkiendil.com/thread-4907.html
http://forum.tolkiendil.com/showthread.php?tid=902
Bonne lecture


Je sais de toute façon que si quelqu'un ne veut pas porter une prothèse, il ne le fera pas.

Si on a pas su convaincre les gens de Grenade qu'on était des Elfes/Hobbits, alors c'est qu'on a encore du boulot à faire pour nous identifier. Les oreilles c'est la solution de facilité.
Personnellement je n'en ai entendu aucune personne de Grenade me poser cette question. Neutral
Et justement le compromis c'est de laisser ça au choix de chacun. Il est fort probable qu'il y ait eu des diversités de taille d'oreilles. Après tout, qu'est ce qui s'y oppose ? Pourquoi il faudrait nécessairement que TOUS les Elfes aient des oreilles très pointues ?

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Dim 6 Juin 2010 - 22:14

Merci beaucoup Zelph.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

(On ne m'a jamais posé cette question non plus, mais on m'a déjà dit "mais vous êtes tout propres, c'est pas crédible ! Ils étaient tout sales et dégueu !" donc bon )

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 12:35

les oreilles ne font pas tout en effet.
Mais ne pas se maquiller c'est aussi une solution de facilité !


"Je sais de toute façon que si quelqu'un ne veut pas porter une prothèse, il ne le fera pas."

en effet, on ne peut pas décemment forcer les gens à faire quelque chose qu'ils ne veulent pas.

Mais quand même
Le CB pourrait se pencher là dessus, non?
(à moins que ce soit déjà fait, mais je ne crois pas sinon on me l'aurait de suite signalé ici, non?)
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 12:45

Pourquoi tu nous parles de maquillage, là ?

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 12:47

De toute manière chacun connaît la réponse qui va être donnée, je pense pas que soulever le débat soit vraiment utile... Angel

Les oreilles pointues ne sont pas clairement sourcées, juste citées et on ne peut pas les tenir pour obligatoires.
Par contre, le public préfère les oreilles pointues, ça fait partie de l'image qu'ils ont des Elfes (merci PJ...)

Une solution serait de n'en mettre que pour les sorties publiques pour ceux qui n'aiment pas trop...

Et de toute manière, au final cela reste une décision personnelle, où chacun pèse le pour et le contre.

Personnellement, je ne vois pas quoi rajouter... Hum
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 13:38

Personnellement, ayant lu Tolkien y compris dans les Letters, en vo, ayant lu la quasi totalité de ses bouquins sur Arda, sans parler de ceux annexes, je n'ai JAMAIS lu où que ce soit que les elfes ont les oreilles pointues, et je trouve ça laid.
D'autre part, je n'ai eu strictement aucun mal à me faire identifier comme une Elfe à Grenade, et ai été reconnue comme telle par le public venue à mon atelier d'herboriste. J'en déduis donc que le fait d'être grande et mince est le critère essentiel.
Ensuite, je n'ai rien compris à cette histoire de "frère", puisque comme mon background l'indique, je n'en ai qu'un, Emlin, plus jeune que moi, et ses oreilles se portent bien, merci pour lui.

Enfin, on fait du Tolkien et pas du PJ, donc ça règle la question de l'imaginaire collectif blabla.
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 13:50

Et les oreilles en feuille de chêne des hobbits? Ah c'est un rôle d'elfe? Surprised
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 14:16

Dínendal Calaelen a écrit:
Une solution serait de n'en mettre que pour les sorties publiques pour ceux qui n'aiment pas trop...

Ça, ce serait un compromis à creuser ! Smile Et ainsi en privé, on laisse libre choix de les mettre ou non selon affinité avec nos amies en latex ^^.
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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 14:29

D'un point de vue général, il me semble que ta notion de compromis est biaisée.

En effet, laisser chacun libre me semblait un compromis.

Forcer pour le public parce qu'ils reconnaitront mieux les elfes, c'est tout autant un compromis, ni plus ni moins, que de les interdire parce que les sources ne permettent pas de les affirmer et qu'ilest notre devoir d'enseigner un Tolkien plus "pur" au public.

C'est pour ça que jusqu'à présent, sans trancher par un véritable débat public, le CB a toujours choisi le compromis.

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Lun 7 Juin 2010 - 14:48

Laegalad a écrit:
Personnellement, ayant lu Tolkien y compris dans les Letters, en vo, ayant lu la quasi totalité de ses bouquins sur Arda, sans parler de ceux annexes, je n'ai JAMAIS lu où que ce soit que les elfes ont les oreilles pointues, et je trouve ça laid.
D'autre part, je n'ai eu strictement aucun mal à me faire identifier comme une Elfe à Grenade, et ai été reconnue comme telle par le public venue à mon atelier d'herboriste. J'en déduis donc que le fait d'être grande et mince est le critère essentiel.
Ensuite, je n'ai rien compris à cette histoire de "frère", puisque comme mon background l'indique, je n'en ai qu'un, Emlin, plus jeune que moi, et ses oreilles se portent bien, merci pour lui.

Enfin, on fait du Tolkien et pas du PJ, donc ça règle la question de l'imaginaire collectif blabla.
Alors d'apres toi, qu'est ce que veux dire Tolkien en parlant "d'oreilles en fome de feuille", vois tu des Elfes avec des oreilles en forme de feuille de chene comme le dit Elwe, ou de platane ?

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MessageSujet: Re: Oreilles pointues   Aujourd'hui à 14:31

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