[Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier

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MessageSujet: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 11:14

Maintenant que je suis en possession de la douce et suave Opinel (pour les intimes), je voudrais lui donner un fourreau et une ceinture/baudrier pour la suspendre.
Je rappelle que c'est un fourreau pour Tréowine, donc un cavalier de Rohan non gradé, certes, mais pas pauvre. Je lui construits un équipement assez joli : tunique avec de la broderie en laine teintée végétal tout le long des bords (la maman du perso est tisserande), épée de bonne qualité (le papa est forgeron), j'ai la jolie escarcelle au cheval blanc, une très grande cape de laine verte, et le beau bouclier dessiné par Hama.
Donc l'idée est d'un soldat qui va quand même avoir certains moyens. Il ne croule pas sou l'argent non plus (donc je n'envisage pas de mettre des attaches métalliques à entrelacs partout), mais il peut avoir un fourreau en cuir un peu décoré, et une boucle de ceinture sympa.
Enfin, tel que je le vois en tant cas.

Je n'ai pas trouvé pléthore d'informations archéologiques ou iconographiques sur les fourreaux vikings.
J'ai une ou deux choses, pas excessivement faciles à interpréter :
http://1501bc.com/files/04270042.jpg

Un sujet du forum http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=12131 donne des croquis et pas mal d'explications, mais je suis incapable d'évaluer si elles sont fiables ou non.

Sur la tapisserie de Bayeux, on voit beaucoup d'épées, mais peu de fourreaux, et le système d'attache à la ceinture est souvent non représenté (la ceinture elle-même est parfois inexistante)

Donc je me tourne vers les spécialistes... Vous verriez quoi, comme système de fourreau et de ceinture pour mon cavalier de rohan ?

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Elwe
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 11:33

Quelle est la source du premier document (celui avec les fourreaux du IXe au XIIe)?
C'est uniquement sur les fourreaux viking? Anglo-Saxon compris?

L'idée du fourreau en cuir décoré et d'une boucle de ceinture un peu pimp me plait bien.
Maintenant voir quel type de déco, mais pour la boucle de ceinture, je suis persuadé que le Dark Ages peut nous venir en aide... Et puis les modèles de boucles vus pour de l'anglo-saxon ou du Viking, elles sont classieuses I love you
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 11:46

La première source est un schéma tiré d'un bouquin de monsieur Geibig, un des classificateurs d'épées Viking (avec Oakeshott et Petersen). Les gens du forum myarmoury donnent un lien pas mal sur sa classification, avec des photos d'épées de la période viking qui permettent de se remettre dans le bain à propos des types d'épées http://www.myarmoury.com/feature_geibig.html

Après est-ce que c'est que des fourreaux viking ?... gloups. No sé.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 11:55

Comme je t'ai dit sur MSN, pas une période que je connais sur le bout des doigts... je vais fouiller un peu.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 12:25

On trouve de tres beaux fourreaux avec des appliques gravées etc, mais ce sont plutôt des fourreaux de hauts personnages, cependant, le Rohan n'est pas non plus totalement assimilable aux peuples référents, puisque tous les Cavaliers portent l'épée, ce qui était loin d'être le cas chez le simple soldat Viking ou autre.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 12:31

Je pensais confier la commande à Hurepel (j'ai du bol, c'est un cadeau de ma famille pour mes 25 ans, donc je suis pas trop limitée sur le prix). Je lui ai demandé s'il pouvait me passer des sources.
J'ai encore paumé l'adresse du psautier de Stuttgart pour regarder l'icono. C'est pas viking, mais c'est des épées considérées comme type viking, donc les fourreaux peuvent fonctionner.

T'façon, la "période viking" c'est 850-1050 selon Boyer, c'est assez étroit, finalement, donc autant ne pas s'y limiter. Je suis preneuse pour une source frisonne, saxone ou franque personnellement.

J'en profite pour coller une chouette image de cavalier brandissant une épée, gravée sur une stèle runique http://en.wikipedia.org/wiki/Runestone

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 13:00

Bon, j'ai rien trouvé de concluant.

Je ne sais pas si les appliques ça ferait pas un peu "too much", du coup, tous les autres passeraient pour des pauvres x).

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 13:11

Oh, moi je ne veux pas d'appliques, c'est notre cher cap'tain qui suggérait ça. Mais Tréowine n'est pas fortuné à ce point Wink

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 13:22

C'est moi, où ces derniers temps à chaque fois qu'il est question du Rohan, je vois des phrases du type "ne nous laissons pas enfermer dans les peuples referents".
Je suis d'accord qu'ils ne suffisent pas toujours... Mais ce n'est pas une raison pour les contourner alors qu'il y a des choses à en retirer.

Exemple ici : Petite illustration de "pointe" de fourreau
http://img97.imageshack.us/img97/2582/24main.jpg
Viking Xe (pièce de fouille Suédoise)

Boucles de ceinture et embout
http://img2.imageshack.us/img2/7383/14main.jpg
Viking VIIe/IXe (pièce de fouille anglaise)
http://img527.imageshack.us/img527/1347/17main.jpg
Viking VIIe/Xe (pièce de fouille danoise)
http://img246.imageshack.us/img246/786/20main.jpg
Anglo-Saxon IXe/Xe (pièce de fouille anglaise)
http://img201.imageshack.us/img201/817/92main.jpg
Steppe Nomads VIIIe/IXe (pièce de fouille suédoise)

Fourreau en lui même, je n'ai pas encore trouvé (m'enfin on sait tous que les pièces organiques de cette période sont quasi-inexistantes)
Sauf si tu as de l'argent à depenser Razz
Fourreau & argent selon le BM
A voir aussi dans cet Osprey (mais ils vont probablement parler des fourreaux en bois ^^)
Norman & Saxon - Osprey
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 14:44

On a rassemblé pas mal d'infos sur les fourreaux sur le Collectif Francs : http://collectif.francs.free.fr/forum/viewtopic.php?f=19&t=207
Il y a aussi un topic qui aborde la question des baudriers, mais je ne le retrouve plus.

Pour résumer, idéalement : âme bois (frêne, peuplier...), revêtement intérieur de fourrure, revêtement extérieur de cuir et lin ciré. Plusieurs possibilités de baudrier, du simple au complexe (et coûteux) avec applique trilobée.
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 17:19

Elwë a écrit:
C'est moi, où ces derniers temps à chaque fois qu'il est question du Rohan, je vois des phrases du type "ne nous laissons pas enfermer dans les peuples referents".
Je suis d'accord qu'ils ne suffisent pas toujours... Mais ce n'est pas une raison pour les contourner alors qu'il y a des choses à en retirer.

Exemple ici : Petite illustration de "pointe" de fourreau
http://img97.imageshack.us/img97/2582/24main.jpg
Viking Xe (pièce de fouille Suédoise)

Boucles de ceinture et embout
http://img2.imageshack.us/img2/7383/14main.jpg
Viking VIIe/IXe (pièce de fouille anglaise)
http://img527.imageshack.us/img527/1347/17main.jpg
Viking VIIe/Xe (pièce de fouille danoise)
http://img246.imageshack.us/img246/786/20main.jpg
Anglo-Saxon IXe/Xe (pièce de fouille anglaise)
http://img201.imageshack.us/img201/817/92main.jpg
Steppe Nomads VIIIe/IXe (pièce de fouille suédoise)

Fourreau en lui même, je n'ai pas encore trouvé (m'enfin on sait tous que les pièces organiques de cette période sont quasi-inexistantes)
Sauf si tu as de l'argent à depenser Razz
Fourreau & argent selon le BM
A voir aussi dans cet Osprey (mais ils vont probablement parler des fourreaux en bois ^^)
Norman & Saxon - Osprey
Ce n'est pas vrai que pour le Rohan, les "peuples référents" sont là pour nous aider, mais le but n'est pas de les copier en tout, si non autant faire de l'histo. Dans le cas qui nous occupe, les Rohirrim ont tous des épées dans les descriptions de Tolkien et ce n'est pas le cas chez les peuples référents.

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Bergil



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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 19:47

http://www.regia.org/sword.htm a écrit:
One thing we have not mentioned are scabbards. Without these, swords have to carried in the hand, certainly not in the waist belt, and would be continually subject to the weather. Surviving scabbard remains show that they were made of two halves of wood carved out to receive the sword and glued together down the 'edges' of the blade. Occasionally there is fur in the form of fleece on the inside of the scabbard. The outside was sometimes covered in a thin skin of leather sewn on the reverse side creating a watertight covering. Some recent finds also show that they covered the wooden sheath in linen which was glued to the front and overlapped a little bit on the back of the scabbard. This then had a thin linen 'ribbon' or strip wound on the diagonal from the scabbard mouth down to the chape area. There were several loops around the mouth, with the strip then passing - widely, but evenly spaced - around the scabbard . As it reached the chape, it was again wound tightly in several layers to protect the more regularly damaged end of the sheath. Lots of glue was used to fix this all in place, and over the top of all this a few layers of varnish or shellac were applied to finally seal the whole thing. This is directly paralleled in a period fresco from the Oratory of St. Benedict in Rome which clearly demonstrates this technique.

The scabbard occasionally had sheets of silver or gilded bronze applied to it to protect the mouth of the scabbard and the chape. These have also been found in cast bronze, but were very rare in this country. Even the sheet versions were uncommon, and were quite commonly rough and ready pieces of work. The whole thing then had to be hung via a baldric either over the shoulder or around the waist. There were various methods of attaching the baldric to the scabbard, some far more elaborate or permanent than others. The only key thing is that the sword could be drawn quickly and that it didn't let go of the sword if the warrior had somehow inadvertently turned upside down.
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mister migul



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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Mar 13 Oct 2009 - 20:59

je ne pourrais pas aider pour le fourreau en lui même , mais j'avais vu que les fourreaux de l'époque étaient portés en baudrier, passant sous la ceinture pour le maintenir plaqué au corps.
Pour l'attache au fourreau lui même, le baudrier fait un tour autour du fourreau en passant par le pontet, tourné vers l'extérieur (c'est l'occasion de le pimper!)

C'est peut être de ça dont tu parlais, mais c'était pas très clair donc j'ai préféré préciser Smile
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HurePel



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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 11:13

voilà.
même les orcs savent attacher un baudrier...

les images de Geibig ne sont pas très claires mais assez juste pour ce que j'en sais.
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 11:25

Merci pour toutes ces explications.
Il faut que je lise les docs publiés sur le collectif franc. Et puis que je monte un projet de look, pour faire valider au CB...

Notez, messieurs, que je ne sais pas si je serais assez fortunée pour la version super-top avec fourrure à l'intérieur.
Le CB validerait un fourreau juste en cuir, ou le bois est exigé ?

EDIT : et je vous parle même pas d'un pontet décoré, "pimpé" comme dit Miggy... ça serait le lusque, mais à mon avis ça s'ra pas possib'.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 12:10

Tu peux avoir un fourreau tout cuir, c 'est ce qu'a la plupart d'entre nous.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 12:30

C'est que Hurepel propose un fourreau à lattes de bois pour 300€.
Donc si je peux en prendre un sans lattes, ça m'arrange.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 18:09

Il est très probable que tout le monde n'avait pas un fourreau avec âme bois. C'est juste que c'est la seule chose que l'archéo nous a permis de trouver Wink

Un fourreau cuir, c'est déjà bien, et on peut en faire de très chouettes. Certains préfèrent aussi au fourreau bois parce que ça serait moins fragile et moins dangereux si tu tombes dessus en pleine baston.

Ceci dit, faut pas voir nécessairement le fourreau bois comme du grand lusque. Le pontet, ça peut être un bronze décoré, ou de l'os sculpté, mais ça peut aussi être un bête morceau de frêne mis en forme sans aucune fioriture. Idem, l'âme, tu peux la faire en bois noble creusé à la gouge, ou alors avec trois lattes de contreplaqué coupé à la scie sauteuse. Bon, de toute façon, on ne coupe pas à l'étape de mise en forme à la rape et/ou au rabot, faut reconnaitre. Et la fourrure, pas la peine de prendre du vison, hein ! La fourrure est là pour une raison bien pratique : enduire ton épée de graisse chaque fois que tu la rengaines. Ca lui garantit une conservation optimale. Et tu n'es pas obligé d'avoir une suoer bouterolle en bronze coulé à la cire perdue.
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 18:17

Hihih... le lusque c'est pas historiquement, c'est pour moi. Si je commande ce fourreau, il sera bien joli bien conçu, mieux que ce que moi je saurais faire par moi-même. Ce sera un bel objet. D'où son prix de 300€. Mon épée n'en vaut que 145...

(^_^)

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 18:22

Bah, on a tendance à oublier que sur certaines épées de légende, les pouvoirs magiques du fourreau sont plus grands que ceux de l'épée Wink
Tiens, par exemple, Excalibur : c'est l'épée qui est symbolique, mais c'est le fourreau qui rend son porteur invulnérable !
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 18:48

bon je recommence ma réponse, zut d'ordi qui plante quand il faut pas.


Pour Excalibur, si je me souviens bien de Chrétien de troyes, l'épée rends invincible sur le champ de bataille et permet de commander au hommes, le fourreau composé de 7 couches symboliques (fourure, bois, lin cuir soie velour et un autre que j'oublie, plus des broderies) rends immortel (on ne peut être blessé) tant que l'on porte le fourreau.

mes fourreaux en bois sont en tilleul, raboté à la main pour un ajustage impeccable, une fois recouvert de cuir on as un joli fourreau tout mince.

pour celui en cuir, il me faut beaucoup moin de temps...

le fourreau en cuir evite de tomber quand on se prends les pieds dedans en combat, celui en bois se casse ou on tombe...

on voit très peu de fourreau sur les représentations par ce que je pense qu'ils les laissaient à la maison ou dans le coffre de la tente avant d'aller ce battre.

ils y a une très intéressante illustration dans un journal local Suisse du 15ème siècle ou un notable est attaqué par 4 mercenaires devant les portes de la ville, on voit très bien les 4 fourreau posés au sol autour de la scène du crime. Evidemment le 15ème siècle Suisse est loin du Rohan...


Dernière édition par HurePel le Ven 16 Oct 2009 - 9:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Jeu 15 Oct 2009 - 21:04

agarwaen a écrit:
Bah, on a tendance à oublier que sur certaines épées de légende, les pouvoirs magiques du fourreau sont plus grands que ceux de l'épée Wink
Tiens, par exemple, Excalibur : c'est l'épée qui est symbolique, mais c'est le fourreau qui rend son porteur invulnérable !
C'est d'ailleurs le cas d'Anduril, dont le fourreau offert par Galadriel protege l'épée et son porteur.
Pour l'affaire sécuritaire, il vaut mieux un fourreau cuir à Cheval en cas de chute.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Ven 16 Oct 2009 - 9:23

Hummmm... il semble donc que je puisse me contenter du cuir.
J'ai lu les pdf de Gaga hier, et j'adore le système de fixation des deux épées de l'île de Man, avec "anneau distributeur".
Vous en pensez quoi ?
Le système est attesté par pièce archéo, pour le coup.
Pontet ou anneau distributeur avec des jolies boucles partout ? Pas forcément en bronze ouvragé, mais en alliage cuivreux, comme dit l'article. Ca aurait un rendu globalement comme ceci http://www.myarmoury.com/talk/download.php?id=17504

Faudra aussi que je demande le prix. Entre un pontet et ça, j'imagine que ça va pas être la même... même si je fournis toute la bouclerie.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Ven 16 Oct 2009 - 9:37

Je ne peux acceder au lien.

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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Ven 16 Oct 2009 - 10:46

Eorl-Eothain a écrit:
Je ne peux acceder au lien.
Idem
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MessageSujet: Re: [Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier   Aujourd'hui à 12:48

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[Rohan] Fourreau d'épée pour un cavalier

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