Eclaireur du Rohan - Page 3
La Compagnie du Dragon Vert

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 Eclaireur du Rohan

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agarwaen



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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 20 Aoû 2009 - 19:35

Pis de toute façon, les mesures dépendent forcément de qui va porter la fringue ;-)
Le mieux, c'est de prendre des vêtements qui te vont bien, de les mesurer, et de t'en inspirer pour dimensionner ton patron. Inspirer, attention ! On est habitué à des textiles modernes assez élastiques, il faut aussi en tenir compte !
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Théodwyn
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 15:13

C'est peut être pas le bon endroit pour poster ça mais le sujet initial étant clôturer et la question des archers au Rohan ayant vaguement été discutée ici, je poursuis.
Ma question est donc la suivante : le CB s'est-il mis d'accord pour un type d'arc en particulier pour le Rohan ou est-ce toujours un sujet tabou ?
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Sador



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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 15:51

Il est actuellement très difficile de trancher sur les questions d'arc au CB, nous manquons de spécialistes en la matière, et Tolkien ne nous a pas forcément beaucoup aidé là dessus. Je ne crois pas que la question ait été tranchée par rapport au Rohan, mis à part qu'on est pas chaud pour un double courbure. study
Tu as une question particulière par rapport aux arcs ?

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 15:55

Oui j'avais bien compris que y'avais un soucis avec les doubles courbures Laughing
Ben j'ai idée d'avoir un personnage archer d'où ma question.
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Elwe
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 16:26

Le double courbure a été refusé à un peuple aussi avancé que les Arnoriens par le CB, concluez de vous même Razz
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Kendra



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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 16:58

la double courbure, c'est une question d'avancement technologique, ou c'est une question de non-encombrement de l'archer qui le porte ?
J'y connais que tchi en arcs, mais l'idée que je m'en faisais = double courbure = pas encombrant = bien quand t'as pas la place = cool à cheval.
parce que le grand machin aussi haut qu'un homme, à dada, m'est avis que c'est pas d'une commodité transcendante.

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 17:20

J'imagine moi aussi qu'un arc plutot "court" est à priviligier rapport à l'encombrement à cheval et je suppose que tout le monde devrait être d'accord à ce sujet...
Euh en fait la question de l'arc au Rohan n'a pas grandement avancée ! Rolling Eyes

Bon allé, soyons fous, adoptons l'arc à poulie et on en parle plus Laughing
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 19:15

Disons que ce fut un débat houleux qui n'a jamais abouti. mais en ce qui me concerne, je suis pour le double courbure car il est employé par tous les Peuples Cavaliers histos.

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 19:19

Si je me base sur l'arc utiliser pendant le concours d'archerie de Medu ( l'arc de Sador il me semble) j'ai effectivement du mal a voir quelqu'un tirer avec ça à cheval.
En ce qui concerne l'avancement technologique j'y connais rien donc si quelqu'un peut m'éclairer ça serai sympa ^^.
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 19:50

Elwe a écrit:
Le double courbure a été refusé à un peuple aussi avancé que les Arnoriens par le CB, concluez de vous même Razz

La formule consacrée est "do the math"

Effectivement, la question de l'avancement technique est à prendre en compte.

La question de l'accès aux ressources également.

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 21:29

Historiquement, le double-courbure est tout de même trés ançiens puisqu'il était deja utilisé par les Scythes. Pour l'Arnor, si rejet il peut y avoir, c'est surtout parce que leur culture cousine du Gondor porte à penser qu'ils utilisaient le même type d'arc, et comme nous avons choisit le Longbow pour les rôdeurs d'Ithilien, il semble assez logique qu'il en soit de même pour ceux d'Arnor.
Pour ce qui est de l'ancienneté ou de l'évolution technologique, je ne crois pas que le Longbow soit plus ançien que le double-courbure (il me semble même que c'est le contraire) ?

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 21:57

Attention aussi : double courbure ne veut pas nécessairement dire composite. Il y a aussi des doubles courbures monoxyles (en un seul bloc). Il est certain que ce sont les peuples cavaliers qui ont importé l'arc composite en Europe, mais il existe des indices qui peuvent être interprétés dans le sens de présence antérieure d'arcs à double courbure. Moi, j'en déduis que ce devaient être des arcs monoxyles.
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Mer 20 Oct 2010 - 23:29

Ouais enfin la culture cousine, ils ont plus eu d'échange depuis 1200 ans hein...
Alors si on part sur la culture commune, on reste sur les arcs d'acier? Hum
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 9:34

Avec Numenor, tu remonte encore plus loin ...

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Kendra



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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 10:39

Les arcs composites des peuples cavaliers qui sont venus en Europe, ils étaient faits en quoi, à part du bois ? Des tendons ?
Wikipédia me dit.... du bois, des tendons, de la corne.

Rawby, quand tu dis "accès aux ressources" tu veux dire l'accès aux matériaux qui servent à fabriquer les arcs ?

Un article wikipédia sur l'archerie à cheval http://fr.wikipedia.org/wiki/Archer_%C3%A0_cheval

Pour l'approvisionnement en matières premières, ça me choque pas que le Rohan ait des arcs doubles ou même composites, vu que les matériaux sont faciles à obtenir pour un peuple d'éleveurs (bêêêêêêêêêh, meuuhhhhhh).
Pour le niveau technologique, ça me choque pas non plus, parce que c'est pas parce qu'un peuple a un ou deux domaines d'excellence bien précis (par exemple, sur l'armement du cavalier) que toute la civilisation a forcément un niveau technologique plus avancé que ses voisins.

J'y connais rien en archerie à cheval, mais si je lis l'article wikipédia, il liste un certain nombre de peuples qui avaient des archers à cheval. Bon, au milieu de ça, il y a les Arméniens, les Bulgares, les Huns. Je pense pas qu'on puisse dire que la civilisation des Huns étaient technologiquement plus avancée que celle des Byzantins (c'est un exemple bête, juste pour les besoins de la démonstration), mais ils ont quand même des archers à cheval.

Vous voyez ce que je veux dire ?

Je ne pense pas que le fait que les cavaliers de Rohan aient des arcs pratiques pour tirer à cheval (qu'ils soient composites ou pas) dévalue la technologie gondorienne. Ils ont juste pas les mêmes domaines d'excellence, c'est tout (ni le même *nombre* de domaines d'excellence uhuh)

Et une parenthèse sur l'Arnor... moi, vu le long isolement de l'Arnor et le fait que les descendants de numénoréens vivaient "noyés" dans des peuples non numénoréens depuis des siècles, ça me choquerait pas que leur armement ait bien changé depuis le temps et ne ressemble plus des masses à celui de leurs cousins du Sud. Même quand il y avait encore des rois en Arnor le mode de vie devait être passablement différent.
De là à préconiser l'arc à double courbure pour l'Arnor... je n'en sais rien. Mais vous voyez l'idée ?

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 11:36

Je plussoie Kendra puisqu'elle résume assez bien ce que j'allais écrire.
Pour ce qui est de la question technique à savoir si un arc à double courbure est plus difficile à réaliser techniquement qu'un arc droit, ça me parait évident. Enfin la technique n'est pas la même clairement (on a tous du quand on était gamin se fabriquer un jour ou l'autre un arc et c'est pas des doubles coourdures qu'on à fait...) mais de la à dire que le Rohan n'a pas les compétences technique assez évoluées pour ça... On est quand même pas des abrutis Gimli
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 11:43

Non, clairement loin de moi l'idée de dire que le Rohan n'est peuplé que d'abrutis Razz
Mon argument était simplement que si l'Arnor a été défini comme incapable d'en avoir (alors qu'ils ont des échanges clairement identifiés avec les Elfes à qui on a accepté les doubles courbures), je ne vois pas un peuple moins avancé capable de développer cet armement Wink

Ce n'est pas un argument histo ou technique, juste un raisonnement logique et cohérent se basant sur les écrits et les décisions passées du CB oui
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 12:08

Désolée, je me suis un peu emballée et j'étais sorti du contexte global.
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Kendra



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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 12:50

Lele : je comprends bien ce que tu dis. Là, il y a en jeu la cohérence interne au DV.

Mais d'un point de vue pratico-pratique, on peu tirer à cheval avec un long-bow ?
Tu vois ce que je veux dire ?

Est-ce que la réflexion faite par le CB à l'époque (où je n'étais pas dans l'asso, donc je ne sais pas) était de dire "l'Arnor est *incapable* d'en avoir.... ou plutôt "Comme on veut que l'Arnor soit cohérent avec le Gondor et qu'on a choisi que le Gondor aie des arcs droits, on choisit aussi ce type d'arc pour l'Arnor" ?
Tu vois la nuance ?
je pose simplement la question

Technologiquement parlant, les rôdeurs d'Ithilien, tout autant que les hommes d'Arnor pourraient très bien construire des arcs courts, à double courbure, composites ou pas.

Par contre, si les rangers ne s'en servent pas (ou pas beaucoup), c'est peut-être parce qu'ils n'en ont pas *besoin* ? Et par le choix de cohérence susmentionné... du coup, le DV choisit de ne pas en mettre en Arnor non plus ?

En revanche, ce qui me paraît important à vérifier, c'est quelle sorte d'arc un cavalier choisirait. Moi, je peux pas vous dire, je suis ni cavalière ni archère dans la vraie vie.
Mais si on détermine qu'un arc long et droit est hyper chiant à utiliser à cheval, ça me paraîtrait très très ballot de quand même se l'imposer au nom de la cohérence interne, alors que la praticité voudrait le contraire.

You see ?

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 13:11

Clairement un longbow pour monter à cheval ça craint.
Il est clair que la plupart des archers à cheval on des arcs à double courbures. Hormis les indiens (d'Amérique) qui utilisent des arcs droits.
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Linniel



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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 14:33

Il existe également des arcs droits et courts, donc les cavaliers peuvent avoir de petits arcs sans pour autant taper dans les doubles courbures non ?

Pour ce qui est de la fabrication d'un double courbure, il faut normalement de l'if, du frène, du robinier ou du coudrier, que l'on met en forme à la vapeur dans un très looong processus (soumettre le bois à la vapeur, le tordre très légèrement, le sécher, le soumettre à la vapeur, le tordre un peu plus, etc...). Si je ne m'abuse j'avais lu que les cordes étaient en fibre de tilleul, car il faut une corde plus rigide qu'élastique sur ce type d'arc. Tout ce que je lis m'apprend en tout cas que fabriquer un double courbure est très laborieux.
D'ailleurs plus l'arc est petit plus le bois doit être résistant, car la force de compression est grande, surtout sur un arc droit. Un arc long est plus précis et accepte mieux les mauvaises décoches qu'un arc plus court, toujours à cause de cette pression plus importante. Par contre un arc court est plus rapide à force égale. Un tireur à la cible choisira un arc long alors qu’un tireur mobile préférera un arc court, rapide et maniable.

Citation :
Si l’arc simple a été inventé à une époque que l’on situe entre 50 000 et 15 000 ans avant notre ère, la première description connue de l’arc à courbure apparaît sur le fourreau d’une épée retrouvée dans une tombe Scythe, datant du 7ème ou 8ème siècle. Dans des formes parfois élémentaires, ce design semble avoir été utilisé depuis très longtemps par un grand nombre de tribus d’Amérindiens du Nord, tels que les Chinooks, Kwakuilts et par les Inuits. Mais les maîtres en la matière furent sans conteste les facteurs d’arc du moyen et de l’extrême orient. L’arc sino-mongol ou arc turc dérive probablement des arcs égyptiens et assyriens. A partir de ces arcs composés de bois, de corne et de tendons, les facteurs d’arc orientaux conçurent un arc à double réflexe, aux extrémités rigides, et dont les matériaux étaient assemblés à l’aide de colle de poisson et de fils de soie. Ce modèle, avec ses variantes tant dans sa forme que dans sa composition, fut adopté au rythme des conquêtes par les Perses, les Hindous, les Mongols, les Chinois, les Coréens, les Parthes, les Scythes, les Huns et tous les peuples du Moyen-Orient. Il fut l’un des instruments majeurs de la domination des peuples des steppes qui défilèrent sur le sol européen et il traîne derrière lui une longue histoire sanguinaire.


Voilà pour la petite histoire. Je me demande tout de même si on peut associer un arc oriental au Rohan, bien que certains me sauteront dessus en me parlant de peuples des steppes. Razz
Enfin, ce monsieur nous dit que cette forme d'arc a été développée à la base (outre les Indiens d'Amériques, et oui ils en avaient eux aussi, dont les Setback) par les Turcs, les Egyptiens et les Assyriens avant d'avoir été repris par les autres, plus à l'Est. Peut-on faire un parallèle ? Mais où est ce que le Rohan aurait pu s'inspirer pour de tels arcs, puisque ce n'est pas du tout une tradition occidentale ? des Eastmen ? Ma vision personnelle des Easterlings (du Nord/Est du Mordor) me pousse toujours à les voir comme des Huns ou autres peuplades Mongoli-barbarisante. Une telle inspiration pourrait éventuellement se tenir, si on prend en compte que les Northmen se sont établis sur des terres précédemment sous le joug des Easterlings.
Bizarrement je n'arrive pas à concevoir que les Rohirrim aient pu inventer un tel arc d'eux mêmes, comme ça. L'arc à double courbure (dit aussi récurvé ou turc) est le summum de l'arc de guerre : rapide et puissant, (à défaut d'être très précis), il demande une bonne maîtrise du tir à l'arc et beaucoup de force. De plus la technique très avancée d'alliage de ses matériaux composites est très étudiée. Certes, comme le disait Kendra, le Rohan tout à disposition au niveau des matières premières. Mais d'où ils sortiraient une technique de fabrication si avancée ? Je veux bien qu'on soit plus performants dans un domaine que dans un autre mais on parle d'une certaine "excellence de guerre", ce qui dans mon esprit ne colle pas vraiment avec le Rohan. C'est un arc qui a évolué sur des siècles de pratique entre les mains de peuples militairement brillants, peut-on le placer entre les mains des Rohirrims simplement parce que c'est un peuple cavalier ?

Citation :
Pour être durable, voire concevable, un arc à courbure doit avoir un dos renforcé (appelé « backing » en anglais). Le matériau roi en la matière est le tendon, accompagné de colle naturelle (de tendon ou de toute autre matière contenant une quantité importante de collagène).
=> les arcs à courbures sont, d'après cet auteur, exclusivement composites.

Citation :
Les arcs à courbure sont plus courts. Les arcs courts sont plus faciles à manœuvrer dans les bois ou sur le dos d’un cheval. Cette qualité est importante pour le chasseur qui se meut en forêt. Il peut maintenir une vitesse de flèche élevée (et éviter ainsi que l’animal ne saute à la corde) et réaliser des approches dans des taillis plus épais. Cette qualité fut également appréciée des cavaliers turcs et des peuples d’Asie Centrale, ainsi que des Indiens d’Amérique du Nord lorsqu’ils découvrirent le cheval au XVIème siècle. De plus, cette petitesse permet l’utilisation de morceaux de bois plus courts, qui sont plus faciles à trouver.

=>Dans tout les cas, la petite taille des arcs pour les cavaliers du Rohan se confirme.

Citation :
Toute médaille a son revers, et les recurves présentent certains défauts. D’une manière générale, ils sont moins précis que les longbows. En effet, les branches étant plus courtes, elles jouent moins leur rôle de stabilisateur. Plus dynamiques, les branches sont plus vives et ébranlent davantage l’arc lorsqu’elles reviennent dans leur position initiale. Par ailleurs, les recurves ont une décoche plus bruyante. Cet inconvénient peut se révéler un véritable handicap pour le chasseur. Pire, le bruit de la corde peut faire esquisser un mouvement au gibier avant que la flèche ne l’atteigne, entraînant une atteinte dans une partie non vitale.

=> D'où peut-être le choix des Longbow pour les Rôdeurs ?

Citation :
Mais l’inconvénient du recurve réside avant tout dans sa construction. Tout d’abord il est très long à construire par rapport à n’importe quel longbow. Ce dernier peut être réalisé en quelques heures par quelqu’un qui maîtrise bien son sujet. De plus, un arc droit peut être fabriqué avec quelques notions, n’importe où, et avec très peu d’outils. Ce n’est pas le cas de l’arc à courbure. Non seulement il demande du temps, mais il nécessite davantage de connaissances et utilise plus de matériaux. La préparation de tendon, de la colle, leur application sur l’arc sont des opérations très consommatrices de temps. De plus, les tendons et la colle craignent l’humidité, ce qui n’est pas pour plaire le chasseur. En outre, souris, chiens et insectes apprécient également les qualités du tendon, mais pour d’autres raisons que celles du facteur d’arc.

Bon ça résume très bien ma pensée sur le travail difficile que représente la fabrication. Dans un peuple comme le Rohan, dont l'armée n'est pas équipée d'un matériel standart, peut-on avoir un corps d'archers tous équipés par des doubles courbures ? Serait-ce réservé à une élite ? Peut-on avoir des "fournisseurs officiels" de doubles courbures en masse ? Ou chaque habitant/archer doit se débrouiller pour avoir son propre matos ? Si c'est le cas, le droit court serait sûrement majoritaire. L'inspiration Easterling peut-elle être valable ?
Voilà pour ma contribution au débat, qui apporte plus de questions que de réponses, d'ailleurs, ce qui n'est par forcément utile Razz
source : http://gery.bonjean.com/arcs/arcs1.htm

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 14:35

Lele, je ne crois pas que personne ait jamais dit que le Rôdeurs d'Arnor n'ont pas la capacité technique de faire des doubles courbures; comme le disent justement mes compatriotes, ce n'est qu'une affaire d'utilité et de fournitures. Quant aux Elfes, le CB a autorisé un arc avec une double courbure tres legere et qui ne sont pas composites il me semble ...

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 15:04

Eorl, je ne suis pas tout à fait d'accord, ce n'est pas qu'une question d'utilité ou de fournitures, puisque les fournitures sont si basiques qu'elles disponibles chez tout les peuples. Mais il est vrai que l'utilisation joue un rôle également : à la lumière de ce que j'ai écris plus haut, il me semble logique que les Rôdeurs privilégient les arcs longs pour une précision mortelle, leur solidité et leur durée de vie plus longue qu'un arc composite qui se dégraderait très vite lors de leurs vadrouilles dans les forêts humides.

Ensuite il existe plusieurs formes d'arcs à courbure. Celui validé pour les Elfes, je ne me souviens plus s'il s'agit d'un Setback ou d'un arc dit "à faible courbure" ou "réflex à faible courbure", tout à fait différent du tiens par exemple. Cet arc étant peu courbé, il peut comme le disait Gaga, être composé d'un seul tenant de bois, sans avoir à utiliser la vapeur ni d'autres matériaux.
Pour le Setback :
Citation :
C’est un arc dont les branches ont été courbées près de la poignée juste après leur naissance. De ce fait, lorsque l’arc est bandé, la poignée est plus proche de la corde que sur un arc droit. Ce profil est très ancien et on en retrouve les traces grâce à des peintures du mésolithique sur les parois des grottes de Caballos et de l’Alpera en Espagne. Il était largement répandu parmi les Indiens des plaines de l’Amérique du Nord. La courbure près des branches augmente la vitesse de la flèche. Par ailleurs, il est plus facile à réaliser qu’un recurve. Ils doivent être assez grands et fabriqués de façon à ce que les branches courbent le moins possible près des poupées.

L'arc dit "à double courbure" ou "récurvé" comme tu possèdes, est composite. Voir en lamellé, qui sait ce qui se cache sous ce revêtement de cuir. Wink C'est de cet arc dont je parlais dans mon post plus haut, car c'est à lui que tu pensais, je suppose, comme tout les gens qui entendent "arc à courbure". C'est cet arc à courbure qui est le plus abouti et qui a été le plus développé au cours des siècles, c'est également le plus complexe à réaliser.

Pour le reste de mes arguments et interrogations, il y a Master C... euh mon post juste au dessus Razz

EDIT : au temps pour moi, je pensais que nous parlions de l'arc de Lala. Mais peut être faisais-tu référence à celui de Dinendal/Alagos dans ce sujet ? Dans ce cas, en effet, il s'agit plus d'un double courbure que d'un Setback. (D'ailleurs l'arc du lien concerné est visiblement un lamellé composite tout ce qu'il y a de moderne.)

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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 15:14

on tourne en rond... Arrow
Désolée d'avoir relancée ce débat houleux, mais hélas je me rend compte qu'il n'a pas beaucoup avancé.

Pour moi Linniel tu marque quand même un point sur l'aspect technique de la fabrication de la double courbure et sur le fait que la technique peut être plus maitrisé par des peuples plus pointu dans les affaires de guerre.

Est-ce qu'on ne pourrait pas essayé de voir le problème d'un point de vue un peu différents ?
L'arc, ça n'est quand même pas l'arme de prédilection au rohan... Enfin il me semble ou alors j'ai vraiment loupé des trucs. Je n'ai pas souvenir de description d'arc du Rohan par Tolkien (évidemment sinon le débat serait surement clos depuis longtemps...), les épes, les lances oui, mais pas les arcs, juste des allusions. Alors bon, moi je me dis, tous les Rohirrim n'ont pas d'arc. Alors pourquoi ne pourrait on pas admettre que certains aient acquis les compétences suffisantes pour fabriquer de tels arcs scratch

Citation :
ce design semble avoir été utilisé depuis très longtemps par un grand nombre de tribus d’Amérindiens du Nord, tels que les Chinooks, Kwakuilts et par les Inuits.
Bon je sais pas pour les Chinooks et les Kwakuilts, mais les inuits, je crois pas qu'ils étaient de gands guerriers...?
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MessageSujet: Re: Eclaireur du Rohan   Jeu 21 Oct 2010 - 15:14

Lyly, merci pour l'info sur les arcs courts, c'est peut-être ça qui va nous sortir du bourbier sur cette question Wink

Mais je voudrais répondre sur l'aspect technologie.

Lyly, tu nous a démontré que c'était compliqué, de fabriquer un arc composite ou à double courbure. Et effectivement, ça a pas l'air simple.
Cela dit, si des peuples "babares steppiques" comme les Huns et tutti quanti étaient capables d'en produire, je pense que le Rohan en est tout aussi capable, d'autant que les gens de Rohan sont devenus progressivement bien plus sédentaires que ne l'étaient les Huns, les Mongols et les autres susmentionnés, donc on peut avoir des artisans avec des ateliers. Sans doute pas pour équiper toute une armée, c'est clair. Mais je vois bien les rohirrim chasser (notamment l'orc) à cheval, et pour ça, ils ont besoin de facteurs d'arcs avec des ateliers.

Citation :
Mais d'où ils sortiraient une technique de fabrication si avancée ? Je veux bien qu'on soit plus performants dans un domaine que dans un autre mais on parle d'une certaine "excellence de guerre", ce qui dans mon esprit ne colle pas vraiment avec le Rohan. C'est un arc qui a évolué sur des siècles de pratique entre les mains de peuples militairement brillants, peut-on le placer entre les mains des Rohirrims simplement parce que c'est un peuple cavalier ?

Je suis d'accord que les Northmen ne sont pas un peuple conquérant comme l'étaient les Huns ou les Mongols de Gengis Khan. C'est pas un peuple connu pour être guerrier. Et d'une manière générale, c'est pas un peuple très bien connu... en matière d'humains, il ne faut pas oublier que les seuls humains qu'on connait bien, ben... c'est les numénoréens. Donc quoi qu'il arrive, on n'a pas énormément de matériaux laissés par Tolkien pour s'appuyer dessus de manière à mieux connaître leur armement.
Mais je suis adepte de l'adage "lack of evidence is not evidence of lack"

En revanche, ce qu'on sait (et là c'est Tolkien qui nous le dit), c'est que les Northmen on une longue longue tradition équestre et c'est là leur excellence. Dans HOME 12 on sait que dès le Second Age, les hommes du Rhovanion étaient des dresseurs de chevaux, et qu'ils étaient peu armés, "chiefly with bows"

Citation :
But they[Men] were glad of the alliance, for they were more vulnerable to the attacks of the Orks: they dwelt largely in scattered homesteads and villages, and if they drew together into small townships they were poorly defended, at best by dikes and wooden fences. Also they were lightly armed, chiefly with bows, for they had little metal and the few smiths among them had no great skill. These things the Dwarves amended in return for one great service that Men could offer. They were tamers of beasts and had learned the mastery of horses, and many were skilled and fearless riders.(29) -p. 303 The Peoples of Middle-earth 'Dwarves and Men'
***

Pour moi, ce petit bout est essentiel : on a déjà d'excellents cavaliers au Second Age chez les hommes du Rhovanion, et les seules armes (ou presque) qu'ils ont, ce sont des arcs.
Alors, oui, ce ne sont pas de grands militaires, c'est certain. Mais pour moi ils ont forcément développé un équipement performant associé au cheval, dont l'armement.
Au vu ce ça.... l'arc à double courbure ne me semble pas *invraisemblable*.




***
Mais ils [les Hommes] étaient heureux de cette alliance, car ils étaient plus vulnérables aux attaques des Orques : ils vivaient principalement dans des fermes isolées et des villages, et s'ils se réunissaient en de petites villes, elles étaient peu défendues, au mieux par des fossés et des palissages de bois. Ils étaient également peu armés, principalement avec des arcs, car ils avaient peu de métal, et les quelques forgerons qui étaient parmi eux n'avaient pas de grandes connaissances. Ces aspects là, les Nains y palliaient en échange d'un grand service que les Hommes leur apportaient. Ils savaient apprivoiser les bêtes et avaient appris à maîtriser les chevaux, et beaucoup d'entre eux étaient des cavaliers émérites et intrépides. P 303 de People of Middle Earth, chaptre "Dwarves and Men"

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Dernière édition par Kendra le Jeu 21 Oct 2010 - 16:14, édité 2 fois
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