décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire
La Compagnie du Dragon Vert

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 décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire

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Kendra



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MessageSujet: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 13:02

Meduseld approche... et j'ai en cours de fabrication un sympathique bouclier rond qui pour l'instant est encore tout blanc (enfin, tout grège) dans son habit de lin non peint.

Je voudrais peindre un motif solaire sur icelui bouclier. Vous vous souvenez le topic où j'avais déposé un article sur les liens mythologiques entre le soleil et le cheval ? (http://dragonvert.fr-bb.com/sources-concernant-les-diffrents-peuples-de-la-terre-du-milieu-f10/rohan-le-cheval-le-cerf-et-le-soleil-t2044.htm)
(on se rappellera notamment un rituel un rien surprenant, impliquant un chaudron de bouillon et une jument qui finit cuite et mangée)

Dans cet ordre d'idée, un motif de soleil sur un fond vert (les vertes plaines de notre cher pays) me tentait bien.

Mais voilà, un motif de soleil qui ressemble à quoi ?

On a le disque solaire de Trundholm http://en.wikipedia.org/wiki/Trundholm_Sun_chariot
Mais celui-ci date de l'âge du bronze, de plus, le disque en lui-même ne rappelle pas très très fortement un soleil à nos yeux du vingt-et-unième siècle...

Je fais donc appel à votre bon goût et à vos connaissances en entrelacs et motifs : connaissez vous un artefact qui comporte un beau disque solaire (ou un soleil levant) qui ferait un bon effet sur un bouclier ?

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~Fendage de bûches, allumage de feu, toux et asphyxie, ablutions sourcées et récurage de chaudron depuis MMXI~
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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 13:26

D'un point de vue uniquement artistique, il y a celui de Calen Aldebarion dont on voit que la moitié sur la page du Rohan http://www.dragon-vert.net/page.php?page=vivre/humains/rohirrim et quelques idées chez Aon Celtic Art http://www.aon-celtic.com/free/cfreewareclipart/sun8.html

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Kendra



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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 14:54

Merci, Zelphe.
C'est vrai que ce serait logique d'utiliser le soleil qui sert aux userbars des rohirrim de la compagnie.

Hurepel m'a aussi trouvé ça : http://lefildutemps.free.fr/suede_rupestre/aspeberget.htm

On est en Suède, à la préhistoire. Le motif du soleil est récurrent. C'est marrant, il y a des peintures dans l'un des 7 sites rupestres présentés dans le document qui sont d'office interprétées comme représentant Odin.
Le cercle contenant une croix carrée est interprété comme étant un soleil... intéressant quand on visualise la croix celtique irlandaise des tombes du haut moyen-age, type Clonmacnoise ou Monasterboice... assimilation d'un motif païen pour faciliter la christianisation ?

Je pourrais peut-être regarder du coté des ornements de croix celtiques.
J'ai quelques photos de Clonmacnoise, justement...

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Zelphalya
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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 15:10

On peut repenser aussi à la représentation des flammes par Tolkien sur les blasons Elfiques :
http://www.tolkiendil.com/essais/divers/armoiries-blasons#exemples_d_heraldique_eldarine

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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 15:43

Kendra a écrit:
Merci, Zelphe.
C'est vrai que ce serait logique d'utiliser le soleil qui sert aux userbars des rohirrim de la compagnie.

Hurepel m'a aussi trouvé ça : http://lefildutemps.free.fr/suede_rupestre/aspeberget.htm

On est en Suède, à la préhistoire. Le motif du soleil est récurrent. C'est marrant, il y a des peintures dans l'un des 7 sites rupestres présentés dans le document qui sont d'office interprétées comme représentant Odin.
Le cercle contenant une croix carrée est interprété comme étant un soleil... intéressant quand on visualise la croix celtique irlandaise des tombes du haut moyen-age, type Clonmacnoise ou Monasterboice... assimilation d'un motif païen pour faciliter la christianisation ?

Je pourrais peut-être regarder du coté des ornements de croix celtiques.
J'ai quelques photos de Clonmacnoise, justement...

Les croix à branches égales étaient effectivement des symboles solaires avant d'être christianisées.

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agarwaen



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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 16:26

En cherchant des symboles de roue solaire, tu devrais trouver pas mal de choses : c'était un emblème important dans les cultures germaniques, notamment alamane, franque, scandinave.

Ceci dit, parenthèse strictement personnelle et 100% politique : c'est un symbole à manier avec précaution, car il est (trop) lourdement utilisée par certains groupes (y compris de reconstitution) pour sa parenté avec la svastika, et ce pour des raisons que je qualifierait de nauséabondes. Pour autant, c'est un symbole tout ce qu'il y a de plus histo. Personnellement, je trouve que c'est un symbole très beau graphiquement, mais je me pose sérieusement la question de le porter ou non. Ces temps-ci, l'extrême-droite regarde beaucoup du coté de la reconstitution : cf. les problèmes des Ordalies, des Letavia, la dissolution des Ulfhednar...
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HurePel



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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 16:37

j'ai moi aussi pas mal de problèmes de ce côté là...
notre petit groupe de viking (peut être le seul de Suisse) reçoit souvent des demandes d'inscription venant du côté obscur de la roue solaire, justement...

j'ai bien du mal à faire accepter la svastika de mes galons...

mais il y a assez de roue solaire différente pour en trouver une qui n'aie pas encore été pervertie...
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Kendra



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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 16:43

Merci pour cette précision !

Si je reste dans la croix carrée, ça ira, ça rappellera plus la Croix Rouge Internationale que la swastika Wink

Sinon, j'ai toujours ma stèle Clonmacnoise : le bout des branches de la croix est orné d'un motif en demi-cercle. Si re "recolle" deux demi-cercles, ça donne quelque chose de joli et de circulaire, qui pourrait faire office de soleil sans ressembler le moins du monde à une swastika.
http://picasaweb.google.com/elisabes/DragonVert#5339657575757968770

Et sans être non plus trop redondant avec le soleil qui orne les boucliers des gardes royaux (merci Eorl de me l'avoir rappelé).

En laissant le demi-cercle, ça peut faire un effet "soleil se levant sur un horizon", c'est possible aussi.

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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 17:51

J'aime bien l'image du "soleil levant" (non pas celui du Japon ^^), surtout pour un jeune écuyer/guerrier qui cherche à s'elever Smile

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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 19:43

Kendra a écrit:
Merci pour cette précision !

Si je reste dans la croix carrée, ça ira, ça rappellera plus la Croix Rouge Internationale que la swastika Wink

Sinon, j'ai toujours ma stèle Clonmacnoise : le bout des branches de la croix est orné d'un motif en demi-cercle. Si re "recolle" deux demi-cercles, ça donne quelque chose de joli et de circulaire, qui pourrait faire office de soleil sans ressembler le moins du monde à une swastika.
http://picasaweb.google.com/elisabes/DragonVert#5339657575757968770

Et sans être non plus trop redondant avec le soleil qui orne les boucliers des gardes royaux (merci Eorl de me l'avoir rappelé).

En laissant le demi-cercle, ça peut faire un effet "soleil se levant sur un horizon", c'est possible aussi.

Tu peux faire un compromis, genre une croix pattée avec des têtes de chevaux à chaque extremité en vis a vis...

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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 19:56

Une remarque cependant, même si j'aime beaucoup ta démarche:

Je crois qu'il est dit que les boucliers sont ornés d'un soleil et non d'un motif solaire, ça serait bien que le soleil soit relativement reconnaissable.

My two cents Smile
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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Lun 29 Juin - 23:53

miggy, justement, je ne suis pas un garde royal, donc je n'ai pas de raison de porter *le soleil des gardes royaux*

Cela dit, je ne crois pas que le DV ait "déposé" un modèle de soleil estampillé "garde royal", donc ça va être facile de ne pas le copier, s'il n'existe pas guillemets

Je n'avais pas en tête de faire un bouclier "héraldique" qui me "raccroche" à un groupe déterminé, plus un bouclier perso, qui signifie quelque chose seulement pour moi, tout en restant "dans le goût" de quelque chose d'assez Rohan.

J'en profite pour "répondre" au mp d'Eorl, indirectement : en fait, je ne cherche pas à avoir un bouclier estampillé "cohorte d'Edoras" (pour reprendre l'expression francophone un peu bancale qu'on trouve dans les CLI), juste à avoir un bouclier estampillé Tréowine Wink (ce qui est déjà pas mal... je pourrais aussi ne pas le peindre, mais ce serait trop simple)
[exemple : le bouclier d'Eorl, les deux têtes de cheval reliées par des entrelacs, si je ne m'abuse, c'est un bouclier "à lui", pas celui d'une Maison]

J'aime assez bien mes demi-cercles Clonmacnoise. Bon, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à dessiner, c'est vrai.

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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Mar 30 Juin - 7:32

Il est précisé que les boucliers Rohirrim sont peints.

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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Jeu 2 Juil - 12:52

D'ailleurs, quel type de peinture dois-je utiliser ?

Agarwaen m'a recommandé l'acrylique, et vivement déconseillé la gouache.
Je suis censée vernir après avoir peint ?

J'ai été à un magasin de bricolage, la peinture est simplement HORS DE PRIX. Je suis atterrée.
Ça me donne presque envie de retourner broyer du manganèse et de l'ocre dans des pierres plates comme au néolithique.

Je pense que je n'aurais pas le temps de peindre le bouclier d'ici Meduseld. J'ai encore trop de choses à faire. Mais ce n'est que partie remise !
Au pire, si notre Eorl a encore de la peinture verte et blanche en son château, je pourrais peut-être peindre ça sur place ?

EDIT :
je viens de trouver un autre motif de déco ! Simple à peindre, et assez solaire : les "spirales" comme sur les sucettes géantes rondes qu'on achète dans les fêtes foraines.
Il y en a une représentation ici http://scrama.free.fr/costume/pages/bouclier-viking.htm#figure11
Ce sera peut-être plus facile que mon motif "Clonmacnoise"

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MessageSujet: Re: décoration d'un bouclier Rohan : disque solaire   Jeu 2 Juil - 13:26

Attention, il y a deux choses différentes sur la page que tu donnes. Les motifs c et d sont apparemment bien des motifs spiralés de décoration, mais les motifs a et b, ainsi que la miniature du Livre des Macchabées (indiqué à tort comme Psautier Doré de St-Gall), représentent des boucliers lenticulaires recouverts de cuir bicolore.

Ce motif spiralé s'explique par le relief lenticulaire du bouclier, qui empêche d'utiliser une seule peau : essayez d'étirer une surface plane sur une forme en portion de sphère pour voir le résultat ;-)

A la place, on est obligé d'assembler plusieurs triangles de cuir en les cousant pour éviter d'avoir de gros plis sur la surface.
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