Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil
La Compagnie du Dragon Vert

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 Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil

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Kendra



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MessageSujet: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Dim 7 Juin 2009 - 17:41

Une de mes amie (que connaissent aussi Zelphe', Elwë, Laegalad et Forfi') est archéologue et elle a récemment publié un article très intéressant sur le cheval à l'âge du fer, et son association avec le soleil dans le contexte religieux.
Il est intéressant de noter que le cheval a été considéré comme un animal psychopompe, c'est à dire transporteur des âmes des morts, comme le chien, le saumon ou les oiseaux aquatiques (cygnes, canards, oies).
Ces mêmes oiseaux, ainsi que le cheval ont été représentés en train de tirer un chariot ou un disque solaire, et il y a une forte association entre les deux.
Le cheval a été symbole de vigueur et de fertilité (avec l'étalon), mais aussi de royauté, avec la jument blanche.

L'article est intégralement en anglais, car il a été produit pour le National Museum de Dublin, mais il est très facile d'accès et n'emploie aucun vocabulaire pénible.
Néanmoins, pour ceux qui veulent une lecture fluide, ou pour les très jeunes forumistes (les collégiens, s'il y en a) je leur propose de poster ici s'ils ont besoin de traduction pour une phrase ou une autre, je me ferai un plaisir de traduire
Il fait 13 pages, mais il se lit très bien.

J'espère que vous y trouverez plein d'inspiration pour vos futurs décorations de costumes.

Enfin, citons l'auteur, Marie Plisnier, archéologue belge spécialiste de l'âge du fer, qui propose des visites culturelles très bien documentées des hauts lieux archéologiques d'Irlande. Si vous voulez la contacter, elle a un facebook à son nom, tout simplement. Elle est un peu débordée, mais ça lui fera très plaisir de voir que vous avez lu son article.

Il est téléchargeable ici : http://cloneweb.free.fr/ironage.pdf




NB : le site de cloneweb n'a strictement rien à voir avec l'archéologie, je n'ai juste mis là pour pouvoir le stocker de manière permanente

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Aegalad



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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Dim 7 Juin 2009 - 18:10

Ainsi, chez Tolkien, le cygne est souvent pris par les elfes (bon, et Tuor), le cheval est pris par les Rohirrim, et les Dunlendings ont opté pour le Saumon. D'où leurs migrations bien connues, pas vrai Elwë ? ^_^

Autrement, ben, je jetterai un œil quand j'aurai plus de temps personnellement. Merci pour cet apport ! study


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mister migul



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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Dim 7 Juin 2009 - 18:55

Le saumon et le canard...
Il pouvaient pas choisir un animal encore plus insignifiant? Rolling Eyes

Merci pour cet article!
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Dim 7 Juin 2009 - 19:34

Pourquoi insignifiants ? Le Saumon est un Poisson impressionnant, capable de remonter des rivieres impetueuses pour gagner les lieux de nidification et les Canards sont des oiseaux magnifiques, aussi à l'aise dans les airs que dans l'eau, même si je te concede qu'ils ne peuvent rivaliser avec la grace, la puissance, l'intelligence et la beauté des Chevaux ...

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mister migul



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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Dim 7 Juin 2009 - 19:44

Non non mais c'est une blague.

C'est juste qu'on parle des loups, des aigles, des chevaux.... et là, le saumon et le canard Laughing
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Kendra



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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Dim 7 Juin 2009 - 19:49

Oui, enfin dans la mythologie irlandaise, le saumon est LE symbole de la connaissance infinie Wink. On se rappelle que c'est en mangeant de la chair d'un saumon que Finn Mac Cool a acquis la connaissance suprême, que le druide Finnegas se destinait à lui-même.
Ce même saumon vivait dans l'eau d'une fontaine sacrée où tombent les noisettes de l'Arbre de la Connaissance.

De plus, le saumon, animal migrateur était tout disposé à transporter les âmes des morts vers le Nord, tout comme les oies, les cygnes et les canards. Chez les Celtes, ce n'est pas exactement l'Ouest qui désigne l'Autre Monde.

Sur le saumon et sa symbolique, on peut lire l'excellent livre de Philippe Walters "Perceval, le pêcheur et le graal", qui explique les liens possibles entre roi-pêcheur et roi-poisson.

Les oiseaux aquatiques, on les retrouve beaucoup aussi dans la mythologie celtique, dans l'histoire des enfants du roi Lir, qui ont été changés en cygnes.
On les retrouve également dans les légendes germaniques, avec les femmes-cygnes que l'on capture en volant leurs peaux de cygnes pendant qu'elles se baignent sous leur apparence de femme. Dans les légendes celtiques, on retrouve ce motif à l'identique, mais avec des femmes-phoques, les "selkies".
Le cygne est plus chic pour nous que les oies ou les canards, mais l'important c'est l'oiseau aquatique.
On a une statue en bronze d'une déesse au casque orné d'un de ces oiseaux (pas vraiment identifiable) retrouvée à Dinéault dans le Finistère.
http://www.musee-bretagne.fr/images/photos/0005/img_1135762045511.jpg

Donc les canards et les saumons, chez les irlandais, ce sont des animaux importants. De toute façon, en Irlande, il y avait pas d'ours, pas de loups et pas de lions... z'avaient même pas de serpents ! Tous morts pendant l'ère glaciaire. La légende veut que ce soit saint Patrick qui les ait chassés, mais en fait, il y en avait déjà plus depuis bien longtemps à l'époque de Patrick.

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Laegalad
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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Dim 7 Juin 2009 - 22:33

Ne pas me lancer sur les oiselles-fées, ne pas me lancer sur les oiselles-fées, ne pas... non.

Merci pour le lien Zaz' ! Il sera dûment imprimé au boulot demain Wink
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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Lun 8 Juin 2009 - 10:51

Ainsi M², tu sauras à l'avenir qu'il ne faut pas faire de 2e degré sur les sujets sérieux de Kendra, l'Akkalabeth n'est jamais loin, t'as failli te manger une thèse de Doctorat sur la symbolique des poissons panés chez les Celtes :p

Merci pour cette diffusion de cette étude de Marie, Elisa Wink
Je verrai ce soir (voir dans la journée) si mon niveau dépasse celui du collégien moyen ^_^
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Kendra



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MessageSujet: Re: Rohan : le cheval, le cerf, et le soleil   Lun 8 Juin 2009 - 11:34

Uh, uh.

N'Elwë très-cher, tu dis vrai. Smile

En fait, comme le capitaine Carrot Ironfounderson de Pratchett, à certains moments, je donne l'impression d'être totalement terre-à-terre, de ne pas dépasser le premier degré, et de totalement faire abstraction de l'ironie, du sarcasme, des sous-entendus et du second degré.

Il n'en est rien. Pépé

En fait, j'utilise cet apparent de monolithisme de la pensée comme bouclier déflecteur pour me protéger des sarcasmes du vaste monde. C'est devenu un réflexe instinctif et permanent, même quand il n'est pas nécessaire.

Et là, ce n'était (presque) pas nécessaire. Enfin, bon, la symbolique du saumon a été quelque peu modifiée par un certain Grimbold (très-cher également) en ces lieux verdodracophiliques, donc la levée de bouclier nétait peut-être pas totalement usurpée.
De plus, quand on sait qu'un canard fait le même poids qu'une sorcière, on se méfie.

Voyez, je manie l'ironie !!!! [voix de Gauvain dans Kaamelott "Mon oncle, j'ai fait un trait d'humour !"]

oui

Quant à l'Akkalabeth... j'espère que les Valar me permettront d'être l'écuyer de Turin ou Tulkas quand viendra la fin d'Arda et qu'il faudra jeter à bas Morgoth pour de bon.
Un bon coup de Complete Mythology of Ireland de Lady Gregory sur le sommet du crâne, ça lui apprendra !

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