Bottes? - Page 2
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 Bottes?

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Bergil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 18:58

Eorl-Eothain a écrit:
Je pourrais te répondre: Tous les Rohirrim montent à cheval, même si ce n'est pas le cas chez nous hélas .... Mais de toute façon, il n'y a pas tant de Rohirrim bottés au DV, qui à part moi et Grimbold ? Et de toute façon, nous avons laissé le libre choix entre les deux options ...
Ben disons que je ne connais pas par cœur les chaussures de toute la compagnie (je ne suis encore pas fétichiste du pied^^), mais j'avais l'impression qu'il y en avait plus (regardons les bg pour se faire une idée). Toujours est-il que sur une base histo, le modèle Oseberg est le plus "montant", après on passe à du XIIème (botte lacée). Et puis des molletières ça se lave, on ne me là fait pas à moi heing^^.
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 21:37

Quand tu aura passé une journée à cheval en pleine canicule, tu comprendras sans doute mieux ...

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Bergil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 22:50

Effectivement, mais je ne pense pas que l'on puisque actuellement comparer ce que tu fais en Empire avec ce que l'on fait au DV, également peu sont surement près à passer une journée à cheval par temps de canicule (moi le premier), en terme de technique et maitrise d'un cheval.
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 9:46

Je prenais un cas extreme, mais pas besoin de canicule pour que ton cheval transpire et qu'il impregne tes braies de sueur poisseuse.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 13:20

Je m'en doute^^, toujours est-il qu'il serait fort intéressant comme le soulignait Lyly de sourcer, via Tolkien, la botte au Rohan.
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 14:35

Comme je l'ai deja dit, il n'y a aucune source pour l'affirmer ou l'infirmer !

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 16:10

Bien après une relecture de certains passages, il semblerai que par extension les Rohir puissent porter des bottes:
Rappel:
Citation :
Boromir : “He was cloaked and booted as if for a journey on horseback” [Il portait une cape et des bottes comme pour un long voyage à cheval] (FR 314).
Ainsi par la suite on peut trouver une description d'Hirgon, Gondorien de son état, qui apporte la Flèche Rouge:
Citation :
LOTR-V-III "Il était vêtu en cavalier avec un manteau vert foncé par dessus une cotte de fines mailles; sur le devant de son casque était sertie une petite étoile d'argent."
Notons également qu'il est comparé à Boromir, au yeux de Merry ("Merry retint un cri; car il lui sembla un instant que Boromir, ressuscité, était revenu").
La description d'Hirgon est tout à fait semblable à celle d'Eowyn un chapitre plus tôt:
Citation :
LOTR-V-II "Sa compagnie [à Aragorn] était déjà à cheval, et il allait sauter en selle quand la Dame Eowyn vint lui dire adieu. Elle était vêtue en cavalière et ceinte d'une épée."
Ainsi, il semble que la tenue cavalière soit une tenue particulière en Terre du Milieu, et que les cavaliers soient "booted"; raisonnement à prendre avec des pincettes toutefois.
NB: Il s'agit de la VF alors...
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Elwe
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 16:43

Ce n'est que ma vision perso, mais vu les quelques sources dont Beber s'est fait l'echo, nos différentes conversations sur le forum ou par MSN et une reflexion minimale sur les peuples cavaliers... Franchement, j'ai du mal à voir la majorité des cavaliers Rohirrim autrement que chaussés de bottes Hum
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Bergil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 16:58

Oui mais après tout dépend du peuple de référence et donc du modèle de référence des bottes, par exemple les bottes Viking (dont l'esthète générale du peuple est proche des Rohirrim) diffèrent largement des bottes Mongol (dont l'attitude cavalière se rapproche des Rohirrim).
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mister migul



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 17:02

Pas que je sois contre, mais y'a quand même un truc qui me chifonne dans cette histoire: le nombre de peuples histos ne portant pas de bottes à cheval:

normands (faisant partie des peuples cités par tolkien comme référence) romains (je crois bien) celtes, et tout le bas moyen age occidental.
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 17:34

Les Rohirrim ne sont pas un "simple peuple qui monte a cheval", mais un peuple Cavalier dont toute la culture est basée sur le Cheval !
Pour Bergil: j'ai choisit un modele dit Varegue, peuple qui me semble un bon compromis entre Nordiques et Cavaliers des Steppes.

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Bergil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 20 Mai 2009 - 17:43

A Migu: Parce que des bottes, en général, t'en trouves pas avant le XII-XIIIe. Bien qu'il y ait les cothurnes Italiennes (m'enfin c'est pas des bottes).
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Elendil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Ven 5 Juin 2009 - 21:16

Pour les bottes, je me souviens que les Nains sont dits en porter (ça m'a même l'air de leur être caractéristique, cf. l'expression fréquente « des bottes de Nains »).

Pour les Elfes, la seule description de chaussures concerne Legolas, et ce sont justement des chaussures basses. Combiné à la prédilection des Nains pour les bottes, j'excluerais les bottes pour ceux-ci.

Quant aux Hobbits, je rappellerais simplement que les seules chausses qui leur sont attribuées sont justement les « bottes de Nains » que portent les Forts par temps de pluie.
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 12:01

Salut! Je suis en train d'essayer de terminer mon équipement de base pour juillet, et je profite donc de ce sujet pour vérifier :

ces bottes correspondraient-elles à un Rohir? Bottes en cuir


Et tant qu'on y est, je me perd un peu beaucoup dans les lien du fofo tellement il y-en a, donc si vous avez des lien fiables et pas trop chères pour que je puisse comparer avec les bottes que j'ai déjà trouvé. Wink
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Sador



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:05

Non. Hum

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:13

Sador a écrit:
Non. Hum


non ça correspond pas ou non t'as pas de lien? Razz
et j'ai oublié de préciser, si non, pourquoi? Very Happy
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:16

Tiens-donc... je vais surement profiter de ce topic pour aborder la question fatale "qu'esse-je prends comme bottes pour faire un cavalier de Rohan ?"

L'idée, c'est que pour le Rohan, si on s'en tient à de vraies bottes sourcées Scandinavie ou Nord de l'Europe du Haut Moyen Age, ce n'est pas du tout pratique pour monter à cheval, à première vue
- les bottes avec un lacet qui "s'enroule" autour du mollet, ça risque de se prendre dans les étrivières
- les bottes à gros boutons façon Birka (comme celles d'Eorl), ça solutionne l'inconvénient susmentionné si les boutons sont positionnés sur l'avant du mollet ou l'extérieur (= pas du côté où va se trouver le flanc du cheval). Mais je n'aime pas le style.

J'ai vérifié dans le livre Shoes and Pattens, et en bottes pour le haut moyen age, je n'ai pas de bottes avec un mode de fermeture attesté plus pratique que ceux cités ci-dessus. Pas de bottes "à enfiler" (sans fermeture) non plus.

Personnellement, je trouve que les bottes lacées devant, comme celles de Grimbolds, Lala et Lele, c'est très bien. Bien entendu, ce n'est pas nordique, et ce n'est pas haut moyen age. Mais le plus important, c'est le côté pratique.

En image, ça donne ça, chez Ferey
- les bottes à gros boutons (et pas de bol, ils sont positionnés sur l'intérieur, contre le flanc du cheval) http://monsite.orange.fr/fereymedieval/page1.html
- les bottes à lacet qui s'enroule autour du mollet http://monsite.orange.fr/fereymedieval/page1.html (botte n°30, sur la page)
- moi, je suis intéressée par les bottes 13A et 13B de la même page http://monsite.orange.fr/fereymedieval/page1.html

Qu'en disent les porteurs de bottes de la compagnie ?

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:22

Korventenn Lothar a écrit:
Sador a écrit:
Non. Hum


non ça correspond pas ou non t'as pas de lien? Razz
et j'ai oublié de préciser, si non, pourquoi? Very Happy

Non elles ne vont pas, déjà parce qu'elles sont moches, parce qu'elles ont une vilaine semelle en cacaoutchouc, qu'elles ne ressemblent pas à grand chose, et surtout pas à quelque chose qui s'apparente aux peuples histo de référence.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:27

Les seules que je connaisse en vraies bottes à enfiler sont un peu trop tardives, datées XIIème / XIIIème, trouvées à Novgorod. Berthramm en a fait une repro et apparemment, il en a ch*é comme c'est pas permis :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1947-25887-0-bottes-Novgorod-premiere-derniere.htm


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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:36

Waouh... quelles beautés !
Celle dans la vitrine de musée sont dans un état de conservation hallucinant. J'aime énormément.
Je me demande si Ferrey peut m'en faire des comme ça. C'est peut-être difficile de gérer le côté "à enfiler".

Sinon, les lacets, ça me semble "tardif" comme mode de fermeture, mais bon, Arda, c'est de la fantasy après tout.

Merci Gaga. Tu es une perle de sourçage.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:44

Ok, je crois voir à peu près ce qu'il faut ... mais où en trouver sur le net à moins de 100euros pour les avoir dans moins de 3 semaines?
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Zelphalya
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 13:57

Short pour le délai...
Ferey ne tient pas toujours ses délais, donc chez eux c'est mort.
Peut-être là https://shop.strato.de/epages/61580448.sf/secYt0FBHlg3bQ/?ObjectPath=/Shops/61580448 cf ce sujet là : http://dragonvert.fr-bb.com/les-liens-f6/chaussures-histo-t1900.htm Corwynna ayant eu ses chaussures en 1 semaine apparemment. Reste à voir si l'un des modèles est validable et qu'il existe à votre pointure...

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 14:28

Voici quelques modèles encore en stock à ma pointure qui me plaisent :

peut-être un peu trop travaillé?

la semmele est pas histo mais assez discrète je trouve

... j'ai regardé les chaussures basses aussi ... mais je suis pas à l'aise dans des chaussures, je met tout le temps des bottes. (même en été, sisi^^)
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Sador



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 15:08

Je ne crois pas que ces modèles correspondent non plus.
Dis moi, tu montes à cheval ?
comme indiqué dans l'article sur la démarche, il faut commencer à équiper son personnage civil, vêtements comme matériel de camp (couverture, couverts et assiette, lanterne...)
Si tu veux acheter absolument des bottes, pour moins de 100€, tu peux arrêter là tes recherches, je ne crois pas que tu en trouveras de solides et résistantes à ce prix. Vaut mieux commencer par des chaussures, puis par la suite investir dans des bottes si ta première sortie te parait convaincante et te motive pour la suite.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mer 24 Juin 2009 - 15:10

De plus, pour un modèle qui tienne la route en terme d'historicité, il vaut mieux chercher dans la catégorie "turnshoes".
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MessageSujet: Re: Bottes?   Aujourd'hui à 0:48

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