Bottes?
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 Bottes?

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mister migul



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MessageSujet: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 20:26

Suite à la lecture des quelques topics en validation, je me suis posé cette question:
C'est quoi cette mode de vouloir avoir des bottes?

Les sources histo sont clairement minoritaires, voir inexistantes.

C'est pour des questions de maintient?
La différence est elle si marquée que ça? Je crois que c'est folcwada qui a fait meduseld 1 en carbatinae sans soucis.

De stayle?
La terre du milieu à beau être un monde imaginaire, on fait de la reconstit, je ne vous rappelle pas la "maxime" de l'asso.
Si on commence à tous vouloir mettre des bottes pour le stayle, ça rime plus à rien, à part bien sur pour les peuples pour lesquels on a des sources, ou au moins la situation est ambigüe.

Si y'a une explication rationnelle valable, je me retire définitivement de la vie politique.
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Bergil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 20:48

C'est sur les bottes c'est la classe, mais heu je pense pas que ça soit une mode, enfin dans mes souvenirs très peu portent des bottes, hors service j'entends (cela dit dans le monde contemporain, le port de bottes est à la mode (enfin moins avec l'été approchant)).
Par ailleurs il y a plusieurs sources histo pour des bottes de civil dans différents coins de France (au XIIIe), j'en veux pour preuve le musée des antiquités de ma ville. Cela dit il y a des sources, mais effectivement les bottes restent minoritaires.
Adoptez des chaussures, elles vous le rendront bien.
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Thalion



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 21:09

La botte histo est pas si inexistante que ton message ne le laisse entendre.

Ceci étant dit, je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai des bottes pour le moment, je compte garder des bottes pour coller à mon interprétation de la tenue de Boromir mais j'envisage la confection de chaussure pour le civil.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 21:47

Pour les cavaliers, les bottes sont surtout pour le coté pratique à Cheval.
Ensuite, oui, nous faisons de la reconstit "DE L'UNIVERS DE TOLKIEN", pas de la reconstit histo !

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mister migul



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 21:49

Eorl-Eothain a écrit:

Ensuite, oui, nous faisons de la reconstit "DE L'UNIVERS DE TOLKIEN", pas de la reconstit histo !

ça je le sais bien, mais je lai précisé, je parle de peuples pour lesquels on n'a pas de sources de bottes. Dans ce cas là, il est logique de se référer à notre histoire.

Pour les autres, merci des réponses oui
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Zelphalya
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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 21:51

Mes poulaines sont pleines de graviers !!

Bon je pense aussi que y'a le fait d'avoir une paire de pompe plus polyvalente. J'affectionne mes bottes moderne tout l'hiver plus que n'importe quelle autre paire.

Comme je disais mes poulaines se remplissent de graviers et ça me gonfle pas mal.

D'ailleurs je devrais être pieds nus si j'appliquais la reconstitution Tolkien à la lettre...

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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 21:52

Ben, en fait, il y a pas mal de peuples décrits avec des bottes chez Tolkien (rôdeurs, Boromir, Nains, certains Hobbits ...)

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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 21:55

La source de Boromir est à deux tranchants, et si mon interprétation chausse légitimement mon gondorien de botte, elle en déchausse les hobbits. L'autre interprétation qui place la narration comme objective priverait à l'inverse les gondoriens de bottes sauf pour les longs voyage à cheval.

Pour les nains, je ne me souviens plus si l'incono ne changeait pas la donne...

En général c'est à remettre dans le contexte.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 22:29

Si tu poses la question Migu pour les Dundun, disons qu'il est préférable de ne pas avoir de bottes puisque les influences histo (j'vais me faire taper) que nous préconisons n'en possèdent pas et le peuple Dundun n'est pas un peuple cavalier. Bienvenue dans le monde de ceux qui se chaussent vite.
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mister migul



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 22:30

Non non, pour les dunlendings y'a pas de soucis, je sais déjà ce que je veux oui

Concernant les peuples cavaliers, je ne comprends qu'a moitié, c'est peut être plus pratique mais on a beaucoup/énormément de sources de cavaliers en chaussures basses.
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Bergil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 22:37

Je sais pas y'a peut être un côté viril/guerrier dans les bottes^^ (HS: un lien pour des frondes: http://ateliersdebrass.canalblog.com/archives/cuir/index.html).
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mister migul



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 22:51

ça doit jouer(^^ (et merci pour le lien, malgrès qu'ils ne citent pas de source)
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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 22:55

(On peut en trouver dans "La guerre des gaules" de JC: VII, 81 : "[...] ils se mettent en mesure de jeter leurs passerelles, de bousculer, en se servant de la fronde, de l'arc, [...]" Dans différentes représentations de David et Goliath au cours des siècles. Ya l'embarra du choix, mais pas de pièce archéo. Heum je dérive grave.)
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Simbelwyn



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 23:10

mister migul a écrit:
Eorl-Eothain a écrit:

Ensuite, oui, nous faisons de la reconstit "DE L'UNIVERS DE TOLKIEN", pas de la reconstit histo !

ça je le sais bien, mais je lai précisé, je parle de peuples pour lesquels on n'a pas de sources de bottes. Dans ce cas là, il est logique de se référer à notre histoire.


Ca peut sembler logique en effet, mais ce n'est pas parce qu'au médiéval à telle époque on a pas de sources de bottes qu'en Terre du Milieu il n'y en a pas. La Terre du Milieu n'est pas notre monde, plantes, magie, races, coutumes, et vêtements sortent seulement de l'imagination de Tolkien et peuvent donc entièrement différer de notre monde même si on sait que Tolkien s'est forcément inspiré et seulement inspiré de notre monde. Si l'on a pas de sources libre a nous de choisir si l'on veut des bottes ou des chaussures tant que cela correspond à ce que l'on sait du peuple que l'on reconstitue. Je ne vois pas en quoi les bottes ne passeraient pas au Rohan par exemple.

Comme le dit mon Roi, on reconstitue Tolkien et non pas notre histoire.

PS : on parle de bottes et pas de Fronde. Retour au sujet SVP Wink
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mister migul



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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 23:32

Je sais bien que arda est un monde différent du notre, mais dans ce cas là on peut sourcer le vaisseau spatial par ce qu'on a pas de source de son abscence.
C'est très exagéré, mais c'est pour montrer l'importance des peuples de référence (et c'est d'ailleurs partie intégrante de la démarche, la référence aux peuples réels si abscence de sources tolkien, non?)
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MessageSujet: Re: Bottes?   Lun 18 Mai 2009 - 23:53

Simbelwyn a écrit:

Comme le dit mon Roi, on reconstitue Tolkien et non pas notre histoire.

Je suis tout à fait d'accord avec ça, mais qu'en est-il des sources chez Tolkien justement ?
Puisque pour l'instant, "l'argument" donné pour valider des bottes est que certains peuples en portent historiquement ? Wink
(Sauf au Gondor, où nous avons une petite source).
Une petite séance de sourçage sur les chaussures au Rohan, par exemple, serait vraiment très instructive à mon avis !
Merci Miggy, d'avoir abordé ce point très intéressant ! cheers


Post croisé Miggy : je suis tout à fait d'accord pour souligner avec insistance l'importance des sources historiques en l'absence de sources chez Tolkien !

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 9:48

Il n'y a aucune indication sur le type de chaussures portés au Rohan, bien que part extension, on pourrait y appliquer celle concernant Boromir qui porte des bottes parce qu'il voyage à cheval.
Néanmoins, nous avons laissé libre choix entre bottes dark age et chaussures/molletieres aux Rohirrim. Les cavaliers preferent souvent les bottes car elles évitent de retrouver les molletieres et braies imbibées de sueur de cheval.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 9:54

La source de Boromir est un peu ambiguë en VO. Difficile de savoir si la narration est subjective-hobbit ou objective...

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 10:35

Tu peux citer la source stp Rawby ?

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 10:38

Tu peux la chercher aussi Sasa xD

J'ai posté ça viteuf pour répondre à Eorl qui la connait visiblement, mais sinon elle se trouve sur la fiche de Thorongil.

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 11:04

Citation :
Background de Toto
Les bottes ne sont certes pas en vogue dans le XIIIe siècle occidental, mais la seule source que j’aie trouvée pour le ce qui concerne les pieds est une description de Boromir : “He was cloaked and booted as if for a journey on horseback” [Il portait une cape et des bottes comme pour un long voyage à cheval] (FR 314). Cette mention du cheval peut laisser entendre que les bottes ne sont pas la chaussure civile par défaut. Cela semblerait assez logique et c’est pourquoi je compte faire l’acquisition de chaussures type XIIIe siècle.
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Bergil



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 12:18

Eorl-Eothain a écrit:
Néanmoins, nous avons laissé libre choix entre bottes dark age et chaussures/molletieres aux Rohirrim. Les cavaliers préfèrent souvent les bottes car elles évitent de retrouver les molletières et braies imbibées de sueur de cheval.
Yep, d'ailleurs on peut se poser la question suivante: étant donné la faible part de Rohir militaires susceptibles de faire une reconstit' avec un cheval: pourquoi y'a t'il des bottes alors?
Une bonne chaussure (genre danoise IXe: Haithabu, pour la variété) et belle bande molletière y'a rien de plus sexy (comme celle à 26 cartes d'Yrwanel, à tomber par terre ici et là).
Edit: Hop je ratisse large et tada!
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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 14:24

Je pourrais te répondre: Tous les Rohirrim montent à cheval, même si ce n'est pas le cas chez nous hélas .... Mais de toute façon, il n'y a pas tant de Rohirrim bottés au DV, qui à part moi et Grimbold ? Et de toute façon, nous avons laissé le libre choix entre les deux options ...

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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 17:58

Pi des chevaux si on avait plus de sous on en aurait depuis longtemps xD
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Sador



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MessageSujet: Re: Bottes?   Mar 19 Mai 2009 - 18:52

Pas sûr.

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