Dunlendings
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 Dunlendings

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mister migul



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MessageSujet: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 21:39

Après avoir longtemps débattu sur le côté militaire des hommes de Dun, je pense qu'on a à peu près défini l'armement et les protections en fonction de leur mode de vie.
Cependant, il nous manque peut être la base: le civil.

N'ayant pas votre connaissance ni de tolkien, ni de l'histoire, quelques questions qui peuvent sembler idiotes:
-Tolkien les compare t'il à un peuple existant?

Si non, il faut définir leur esthétique globale, pour cela une question sur un point que j'ai parfois du mal à saisir:
-Les hommes de Dun sont voisins du Rohan, une partie de leur matériel en vient, mais leur culture en est elle proche? Leurs vêtements ont ils globalement le même style, en moins évolué?

J'ai ensuite quelques idées pour définir le type de Dun en fonction de vos réponses.

Merci beaucoup, et désolé pour l'idiotie des questions
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Gerulf



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:09

Si Dun est culturellement proche du Rohan à priori je dirais une inspiration Anglo-Saxonne mais déjà que les petits Saxons sont pas très évolué alors si ils doivent l'être encore moins...

Pardon Siegferth... Normandy powaa! Blue
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Bergil



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:14

C'est pour le wikisource? C'est bien^^
Citation :
il nous manque peut être la base: le civil.
C'est indéniable, alors peut être dans le Livre de la Marche il doit y avoir surement des pistes, ou bien dans les HoME (à vue de nez VI; VII; XII), UT II et III, et LotR dans une moindre mesure.
Citation :
-Tolkien les compare t'il à un peuple existant?
Faudrait regarder les Lettres...
Citation :
en moins évolué
Je ne crois pas qu'il y ait une idée de sous-évolution culturelle (militaire oui, on l'a déjà vu) mais disons que c'est un peuple qui a évolué différemment, j'en convient que leur culture est surement assez proche des Rohirs, du moins dans les grosses lignes, après il n'empêche qu'il existe une véritable haine entre ces deux peuples. Ceci tiendrait alors plus de la dualité, comme Melkor avec les Ainurs.
Citation :
J'ai ensuite quelques idées pour définir le type de Dun en fonction de vos réponses.
A table!!!
Citation :
Merci beaucoup, et désolé pour l'idiotie des questions
Pas de mal.

Edit: Post croisé avec Fab.
Fab a écrit:
Citation :
Si Dun est culturellement proche du Rohan à priori je dirais une inspiration
Germanique oui!!
Edit edit: Sans oublier une couche Saxonne/Viking. Embarassed


Dernière édition par Bergil le Mar 2 Sep 2008 - 22:27, édité 2 fois
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Gerulf



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:24

Ah donc plus Wisogoth, Ostogoth etc..
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mister migul



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:30

Bergil a écrit:
A table!!!

C'est là que ça devient compliqué, pour plusieurs raisons:
Déjà les termes de couture, je vais utiliser des descriptions quand je connais pas les mots, soit les 3 quarts du temps.
Ensuite, l'esthétique du rohan est si j'ai bien comprss en train de changer, même si je ne comprends pas les raisons de ce changement.

J'avais pensé à une tunique simple sans poignard (terme moderne pour désigner les triangles de tissus qu'on couds sur les cotés pour laisser plus de liberté au mouvement, avec simplement un fente de chaque côté.
Pour le bas de simples braies en U, nouées à la cheville comme chez les gaulois il me semble.

Seulement, si j'ai bien compris, c'est une mode de l'antiquité tardive, soit antérieure aux saxons de référence rohirs, ce qui correspond plutot, sauf que cette esthétique est (pour la tunique) celle choisie pour le rohan, comment différencier les deux peuples alors? Comment restituer l'aspect plus "primitif" des hommes de Dun?
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Gerulf



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:33

mister migul a écrit:
Ensuite, l'esthétique du rohan est si j'ai bien compris en train de changer, même si je ne comprends pas les raisons de ce changement.

Comment sa?
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mister migul



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:43

Voir le sujet "edoras on a un problème"
J ne comprends pas ce choix, car l'inspi est clairement les saxons, or il ne me semble pas qu'ils portaient de tunique de la sorte, mais tu devrais etre plus au courant que moi.
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:47

Fab a écrit:
Ah donc plus Wisogoth, Ostogoth etc..

Non, foutez-nous la paix, pitié^^ (*Pub pour Circa Inside^^*).


Je ne sais pas si Tolkien compare quelque part les hommes de Dun à un peuple histo, mais si l'on associe les Rohirrim aux saxons, et en sachant qu'ils prennent les terres des Hommes de Dun, par déduction ces derniers sont proches...des Gallois ! Et là on dit Fuck les références aux Pictes et Scots oui .

Mais bon, pour ne pas se prendre la tête, restons, comme convenu de longue date, à des fringues "Dark Ages spirit" basiques (tunique en T, braies simples,etc..).

Donc, sauf les braies en U, ton idée de costume est bonne, Migul (le patron de braies du Raven Warband est très bien, le lien traîne quelque part).


EDIT : Crossipostage avec cet usurpateur de normand de mes fonds de braies oui .


Dernière édition par Sigeferth le Mar 2 Sep 2008 - 22:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:49

Comme l'avait cité Rawbell dans un autre topic, on peut "s'inspirer" de la BT et dedans il y a des Normands et des Saxons. Donc à priori les deux cultures sont proches.

Pour Dun tu penses aux Saxons de l'Antiquité tardive?

Edit: Post croisé avec cette raclure de Saxon^^


Dernière édition par Fab le Mar 2 Sep 2008 - 22:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:50

mister migul a écrit:
Voir le sujet "edoras on a un problème"
J ne comprends pas ce choix, car l'inspi est clairement les saxons, or il ne me semble pas qu'ils portaient de tunique de la sorte, mais tu devrais etre plus au courant que moi.

Non non, la "mode" ne change pas au Rohan, il est entendu depuis un certain temps que l'on part pour ce peuple sur la garde-robe connue en Europe du Nord entre le Ve et le XIe siècle, pour offrir un panel de patrons large.
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mister migul



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 22:57

Sigeferth a écrit:

Non non, la "mode" ne change pas au Rohan, il est entendu depuis un certain temps que l'on part pour ce peuple sur la garde-robe connue en Europe du Nord entre le Ve et le XIe siècle, pour offrir un panel de patrons large.

Au temps pour moi, ça simplifie pas mal!

Pour les braies en U, je crois donc que c'est juste une erreur de lexique, je voulais dire par là des braies très simples.

Ensuite, sur une tunique fendue sur les cotés, on mets quoi comme "bliaud"? (ma source principale d'inspi et d'infos était le forum des grandes invasions, là je rame un peu)
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 23:00

Tu peux mettre une seconde tunique fendue sur les côtés cheers !! Ou un cucullus, c'est fun et sympa.

Et si le fofo des Invasions te manque, viens sur le mien Wink .
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mar 2 Sep 2008 - 23:01

Le cucullus était au programme, mais pour la seconde tunique, en lin comme la première ou en laine plus épaisse?
La fente au même endroit, c'est très judicieux niveau isolation?
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mer 3 Sep 2008 - 17:01

Il me semble bien qu'à un endroit ou un autre (j'ai pas mes notes sur moi) il est dit que les hommes de Dun sont proches des hommes de Bree... du moins pour l'origine "ethnique" et donc a priori culturelle. Voir donc dans le sda si les costumes des habitants de Bree sont dérits...

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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mer 3 Sep 2008 - 17:49

Merci grimbold pour ces précisions.

Sinon, quelques recherches sur les dark ages, y compris sur le site du raven warband, voila ce que j'en comprends:

Principalement, la tunique fendue sur les côtés est un sous vêtements, par dessus est portée une tunique fermée, avec des goussets sur les côtés.
Bien qu'une autre tunique fendue puisse la remplacer, c'était si j'ai tout compris moins courant.

J'ai bon?

La sous tunique est en lin, mais la tunique elle même est si j'ai bien compris en laine pour tenir plus chaud, mais j'ai aussi entendu que la laine isolait aussi de la chaleur, qu'en est-il?
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mer 3 Sep 2008 - 18:04

mister migul a écrit:
La sous tunique est en lin, mais la tunique elle même est si j'ai bien compris en laine pour tenir plus chaud, mais j'ai aussi entendu que la laine isolait aussi de la chaleur, qu'en est-il?
Y'a quelques posts qui parlent de la laine là : http://lajoieuseaguille.superforum.fr/demandes-d-aide-et-discussions-f4/besoin-de-recapituler-t1565.htm#18510
En gros, ça garde le chaud l'hiver et ça garde le frais l'été.

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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mer 3 Sep 2008 - 18:06

Euh, gn'est quoi cette histoire de tunique fendue sur les côtés qui ne seraient que un sous-vêtement ? On a masse de représentation de personnages riches vêtus de tels vêtements, et vu leur statut, je doute qu'ils se trimballent en dessous ^^.

Après, oui en principe la tunique de dessus est en laine, mais rien n'empêche d'en empiler plusieurs en lin cheers
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Mer 3 Sep 2008 - 18:42

Sur le site du raven warband la grande majorité des tuniques ne sont pas fendues, et c'est ce que j'ai compris du site de wychwood, mais je te fais confiance.
Donc tu me conseilles quo pour la surtuniquei, lin ou laine, fendue ou goussets, manches courtes ou longues? J'aime bien l'esthétique avec des manches courtes, mais est-ce histo?

Merci zelph pour l'article.
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Jeu 4 Sep 2008 - 21:33

Par dessus les vêtements, il me faut bien de quoi transporter mes effets.
Outre la sacoche en lin, en cours de réalisation, je serais intéressé par une petite escarcelle en cuir, un modèle comme le suivant conviendrait-il?


J'ai des bouts d'os relativement épais, je serais aussi intéressé par la réalisation de quelques articles en os, comme un système de fermeture pour l'escarcelle, peut être une boucle de ceinture, ça serait dans le ton?
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Lun 8 Sep 2008 - 23:05

Sinon, à la place de la boucle en os, que pensez vous de celle là?


et hop, triple post^^
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Gerulf



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Lun 8 Sep 2008 - 23:11

Sigeferth tu en penses quoi des cocoches pour ce genre de peuple?
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Lun 8 Sep 2008 - 23:26

Beuh, j'suis pas fan des sacoches pour les DingsDings,une besace en cuir serait mieux (d'autant que j'ai une source de besace irlandaise en cuir décoré).

@Migul : ben, une boucle saxonne VIe me gênerait un peu, mais bon, elle pourrait passer pour une boucle du rohan issue d'un pillage.
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mister migul



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Lun 8 Sep 2008 - 23:29

La boucle en Os passerait mieux?

Sinon, va falloir m'éclairer, c'est quoi la différence entre sacoche et besace? king
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Gerulf



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Lun 8 Sep 2008 - 23:34

Besace c'est ce que je porte moi (un sac en bandoulière) et les sacoches c'est à la ceinture et sa peut te faire passer pour un sapin de noël...
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mister migul



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MessageSujet: Re: Dunlendings   Lun 8 Sep 2008 - 23:36

Merci! Bon bah c'est une besace que j'ai commencée, mais pas en cuir...
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MessageSujet: Re: Dunlendings   Aujourd'hui à 12:50

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