Les archers de Rohan
La Compagnie du Dragon Vert

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 Les archers de Rohan

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Jari
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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Lun 28 Avr 2008 - 0:23

Il est dit d'ailleurs quelque part que les Rohirrim sont peu nombreux à maitriser le tir à cheval.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Lun 28 Avr 2008 - 9:58

Sigy, ce que je veux dire, c'est que la culture des Saxons n'est pas basée sur le Cheval !
Oui, j'ai un arc à double courbure et tous les Rohirrim du DV qui ont un arc aussi, ce qui me semble coherent pour un peuple de culture equestre. Sur le coup, on peut pas nous reprocher de copier PJ car il n'en a pas attribué à ses Rohirrim !
Pour cette histoire de mâtrise de l'arc à Cheval, ils ne devaient pas être aussi rares que ca puisqu'ils tirent sur les Uruks qui ont capturés Merry et Pipin ?

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Lun 28 Avr 2008 - 12:35

Citation :
On peut aussi considérer que les pertes subies à Stamford Bridge, ainsi que la marche forcée (et ô combien héroïque) pour se rendre de ce dernier site jusqu'à Hastings, ont pas mal entamées les forces et l'endurance de l'armée saxonne.

Je te l'accorde. Wink

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 6:30

je me posais une question, sont ils peu nombreux, ou sont ils beaucoup mais peu réellement entrainés?
ça m'aiderait à corriger mon ptit truc sur les arcs si je me suis gouré ^^)
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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 10:38

«"On dit qu’Eorl conduisit quelque 7000 Cavaliers en grand arroi et plusieurs centaines d’archers à Cheval … "(CLI).
Ils sont donc assez nombreux en proportion !

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 10:42

Certes, mais il est dit que peu nombreux sont ceux qui maitrisent le tir à cheval (parmi les cavaliers d'Eomer, qui sont tous équipés d'arcs je crois) ^^ Faut vraiment que je retrouve cette citation.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 10:47

Ce ne serait pas la premiere contradiction dans les écrits de Tolkien !

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 13:41

Avec quelques siècles d'écart quand même... C'est moins qu'il n'en a fallu pour passer de Vendel au style Viking.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 14:58

Certes, mais il y a d'autres passages qui semblent indiquer que les archers de Rohan sont pas si manchots à cheval (je retrouve ca dés que possible) !

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 15:05

Non je suis d'accord sur ça, je parlais surtout de la possibilité de contradiction.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 15:15

Eorl-Eothain a écrit:
Certes, mais il y a d'autres passages qui semblent indiquer que les archers de Rohan sont pas si manchots à cheval (je retrouve ca dés que possible) !
Je n'ai pas dit que les archers du Rohan étaient manchots à cheval, mais que les cavaliers étaient manchots à l'arc, sauf un nombre finalement assez restreint qui maîtrise le tir à cheval. Mais bon sources powaa il faut retrouver les extraits.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 15:22

Bon j'ai la flemme right now mais la source dont tu parles, si c'est bien celle que je pense, est une réplique de Legolas à Gimli dans Helm's Deep, et elle ne parle pas de chevaux.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 15:24

Non ce n'est pas celle-là, ce n'est pas une réplique. Je crois que ça se passe quand les Rohirrim pourchassent les Sarumaniens.

Edit : retrouvé :
Tolkien, dans les Deux Tours, chapitre "L'Uruk-hai a écrit:
A few of the riders appeared to be bowmen, skilled at shooting from a running horse. Riding swiftly into range they shot arrows at the Orcs that straggled behind, and several of them fell; then the riders wheeled away out of the range of the answering bows of their enemies, who shot wildly, not daring to halt.

Ledoux, essayant de traduire Tolkien dans les Deux Tours, chapitre "L'Uruk-hai a écrit:

Il apparut que certains des cavaliers étaient des archers, habiles à tirer d'un cheval en pleine course. Venant rapidement à portée, ils décochèrent leurs flèches sur les Orques qui avançaient derrière à la débandade, et plusieurs de ceux-ci tombèrent ; puis les cavaliers se détournèrent et passèrent hors de portée de leurs ennemis, qui tiraient à tort et à travers, n'osant s'arrêter.

Voilà, je vous laisse juges^^ Il y a sans doute plusieurs lectures possibles de cette phrase, celle de Ledoux ne me semblant pas forcément la meilleure.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 18:01

C'est cette source là que je cherchais, merci Ruru !

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 18:07

On peux au moins en déduire que si ils mettent une telle panique chez les orcs, c'est qu'ils ne sont pas 2-3... C'est pas une PanzerDivision, mais ca doit bien faire qques compagnies de cavaliers au global.
Après, de la à en déduire si il y a une formation spécialisée où juste certains cavaliers plus adroits qui profitent de leurs qualités, c'est plus compliqué.
Citation :
Ledoux, essayant de traduire Tolkien dans les Deux Tours, chapitre "L'Uruk-hai a écrit:
Bloody smile Bloody smile


Dernière édition par Elwe le Jeu 22 Mai 2008 - 18:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 18:09

Ils sont 500 en tout selon l'estimation de Legolas.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 19:40

Ah ben si Legolas le dit Bloody smile
Non mais même ... sur combien ? on voit bien que peu de cavaliers sont des archers confirmés, et que donc l'un ne va pas forcément avec l'autre.
SInon, Lele, en effet mais n'oublions pas que les Rohirrim aiguillonnent les Orcs pour les effrayer, puis se replient. Quant à la traduction de Ledoux, perso bon j'aurais pas traduite comme ça^^ même si c'est une lecture possible de la phrase... ou en tous cas j'aurais pas rédigé comme ça.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 19:46

Je serai pour une lecture à la Ruru. En effet, avec " a few " en ouverture, ça sonne vraiment comme " certains des cavaliers ", et exclu une compétence globale de tir à l'arc monté...

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 21:57

Je pense que ca veut plutôt dire qu'une partie (a few) étaient archers et non qu'une petite partie étaient de bons archers sur l'ensemble qui pratiquent cet art !
Pour les 500, c'est le nombre de cavaliers au total, pas des archers !

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Jeu 22 Mai 2008 - 22:11

Mh, tu peux développer ce point de vue ? ^^

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Ven 23 Mai 2008 - 9:13

Il n'y a pas plusieurs milliers d'interprétations possibles:

Citation :
A few of the riders appeared to be bowmen, skilled at shooting from a running horse.

Le truc est de savoir si la proposition [skilled at shooting from a running horse] est restrictive ou non. Si la proposition est restrictive, on peut en déduire que dans le groupe de cavaliers, il y a bien des archers, mais que peu de personnes dans cette sous-catégorie étaient capables de manier l'arc tout en chevauchant. Cette formulation a tendance à restreindre la référence du groupe nominal, mais ça on s'en moque un peu.
Cela va donc à l’encontre de ce que tu pensais Eorl.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Ven 23 Mai 2008 - 9:58

C'est comme ça que je le voyais. Je pense que la proposition skilled at shooting from a running horse serait bien inutile si l'un impliquait l'autre (si être archer chez les Rohirrim impliquait automatiquement de savoir tirer depuis un cheval au galop). Je pense que "un petit nombre parmi les cavaliers étaient des archers capables de maîtriser le tir à l'arc sur un cheval au galop", et non pas que "un petit nombre parmi les cavaliers étaient des archers, donc capables de maîtriser le tir à l'arc sur un cheval au galop".
De toutes manières je pense que cette technique est très particulière est très difficile à maîtriser. Cela demande beaucoup d'entraînement et je suis pas sûr qu'ils avaient le temps pour ça. Ils le faisaient à l'arrache, car s'ils étaient tous experts en la matière, tous les Orcs seraient tombés, et non pas "plusieurs".

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Ven 23 Mai 2008 - 10:18

Il me semble que si c'était dans ce sens là, il n'y aurait pas de virgule !

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Ven 23 Mai 2008 - 11:20

Non, justement. La virgule est là pour nous indiquer que la proposition est restrictive. Si elle avait été absente, alors le sens de la phrase aurait pu être différent, et varier en fonction du lecteur.

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MessageSujet: Re: Les archers de Rohan   Ven 23 Mai 2008 - 11:27

Pourquoi Eorl ? Et puis quand bien même tu sais la ponctuation anglaise peut être déroutante pour un français, et je dirai même que la ponctuation de Tolkien a de quoi dérouter tout court^^ Mais même en français avec la virgule, ça ne change pas forcément le sens à mon avis : ce qu'il y a après la virgule venant définir l'ensemble "cavalier+archer" donc archer à cheval, précisant donc une aptitude très particulière.
De toutes façons cela n'empêche pas qu'il y ait des archers maîtrisant le tir en pleine course, même peu nombreux, mais si les Rohirrim sont des cavaliers presque innés, ça ne veut pas dire qu'ils sont des archers innés, et la maîtrise du tir en plein galop demande quand même beaucoup d'entraînement spécifique, car là ce n'est pas la seul qualité du cavalier qui est en cause, mais aussi son habilité en tant qu'archer se mouvant rapidement, tirant sur une cible elle-même mouvante.
Je pense qu'en temps de guerre comme là on peut demander à tous les archers de se servir de leur arc, y compris à cheval, mais que parmi eux il y en a peu à vraiment savoir tirer efficacement depuis un cheval au galop.

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