[Dunlending] Guerrier - Page 4
La Compagnie du Dragon Vert

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 [Dunlending] Guerrier

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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 19:48

Bon résumé, je crois qu'on est à peu près tous d'accord là dessus.
Le point " the Dunlendings were still afraid of the Rohirrim if they met face to face, and they were also less skilled in warfare and less well armed" montre que ce n'est pas forcément un simple choix de se battre sans protections, mais que c'est dicté par leur manque de moyens.

Ensuite " having only among them a few hauberks gained by theft or in loot. ", pour la présence de mailles, qui nous invite à utiliser principalement des gambis : déja, pour raison de sécurité, puis parce que sous la maille il en faut un de toute façon, et parce qu'étant constitué de tissus/cuir, ce n'est pas forcément considéré comme une " body armor " mais peut être comme un bon gros vêtement.

Ils récupèrent tout ce qui est métal, ça c'est sûr. Après, il peut y avoir une production réduite d'équipement genre casques, et/ou des échanges avec l'Isengard, mais ce n'est pas directement sourcé.
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Thalion



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 19:54

je ne suis pas d'accord, un gambison représente une protection qui entrerait en ligne de compte dans les "body-armour", à mon sens.

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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 20:01

Hum, à voir si pour les autres peuples, le gambison est sourcé, donc mentionné en tant que tel.
Je ne considère pas le gambison comme une armure, c'est un vêtement rembourré, c'est tout.
Peut être plus dans le cas de jacques ou de gambis servant de support à des plates, mais sinon, ça reste un vêtement, qui n'est pas porté uniquement au combat. Dans un optique gondorienne par exemple, c'est un vêtement de combat, car il fait parti des attributs du soldat, mais dans un peuple où la frontière entre civil et militaire n'est pas si carrée, ça ne me choque pas.
De plus, dans l'optique qui nous intéresse, la reconstitution, c'est toujours bon d'avoir un gambison, même si dans mon cas, le fait de combattre sans gambi contre une personne que je sais maitriser ses coups, ne me dérange pas. ( On protège les mains, on ne tape pas la tête, et voilà.)
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 20:02

Un vêtement en cuir épais ne me choquera pas, un gambi beaucoup plus ^^

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Elwe
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 20:07

Beau boulot Rawby, assez complet! Wink


Dernière édition par Elwe le Sam 14 Juin 2008 - 1:07, édité 1 fois
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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 20:10

Quoi qu'il en soit, la sécurité passe d'abord ; je ne pense pas qu'on puisse refuser un gambison, qui est plus que plausible, à un personnage combattant.
( Après je dis pas de sortir les protections bleues ou rouge pétant XVème avec des lacets partout pour fixer les plates ^^ )
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 20:13

à voir selon les types de gambisons alors, comme je l'ai dit, un vêtement à taille simple en peau épaisse (une peau de mouton non-délainée ? ça amortirait en plus non ?) offrirait une certaine protection sans pour autant faire trop perfectionné pour leur niveau d'avancement.

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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 20:24

La peau c'est une bonne idée, c'est sûr, mais ça n'amortit pas. En tout cas pas assez pour assurer une protection seule.
Déja avec un gambi léger tu peux sentir les coups passer, alors avec un gilet en peau de mouton ^^.
Aussi, par rapport à leur niveau d'avancement, un peuple capable de tisser, filer, etc, qui peut se faire des fringues tissus ou cuir, est capable de faire des gambis, ou akhetons, c'est clair.
La coupe peut être simple, pas forcément de manches, ou de coutures en losanges ou un truc super cintré.
J'ai un akheton cuir sans manches avec une coupe carrée, ça fait bien " barbare "
Mais c'est largement réalisable même pour un peuple de rudes montagnards.
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Baranor



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 21:05

Plop. Bon boulot de sources, Rawby; très intéressant. Je complèterai, pour la blague, en rappelant une source dont j'avais déjà parlé, et qui fait des Dunlending des descendants de la maison d'Edain de Haleth, rudes forestiers du premier âge.
Sinon, un habit rembourré est considéré comme une "body armour". C'est en tout cas le nom qu'on donne dans les Osprey que je lis en ce moment à l'habit de coton rembourré utilisé par les indiens d'amérique centrale et du sud.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 21:12

Toto : En effet, j'ai lu l'ascendance des Dunlendings au premier âge mais je n'ai pas jugé très utile de le quoter, même si cela va dans le sens d'un peuple réellement barbare et primitif.

Et merci pour l'appuie concernant les "Body Armour". D'une, façon plus générale, je pense que ce terme s'applique dans le sens d'une protection couvrant le torse, quelle que soit sa nature (un plastron de métal ou une maille seront des BA, tout comme un gilet pare-balle ou les protections de moto, mais un casque ou des jambières ne seront pas incluses)

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 21:21

Je suis assez d'accord avec Rawby quant au fait que le gambi est à rangé parmi les "body armour". Ce n'est pas un bête vêtement rembourré, dans la mesure où personne n'a jamais porté de gambi comme vêtement civil (à part sur des fêtes merdiévales et playmobilesques).

MAIS, pour faire dans le consensus, il y a des sources pour un vêtement civil rembourré chez nos amis irlandais. Il s'agit de vestes sans manches assez courtes piquées, visibles sur quelques croix gravées.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 21:28

Un vêtement rembourré sans manche, piqué, ne me semblerait pas choquant, mais il faudrait qu'il soit suffisamment fin pour être réellement un vêtement, et non une protection...

à partir du moment où il a protection, il y a body armour.

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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 21:44

Bon, dans ce cas je m'incline sur la " body armour ".
Même si je ne vois pas quelle autre protection pourrait coller, un vêtement rembourré mais pas assez pour être taxé de protection perd du coup son intérêt, qui est justement de protéger... Pépé
Ce que j'essayais de dire c'est que lorsque l'on est capable de faire des vêtements, la conception du gambison ne nécessite pas une très grande recherche dans le domaine militaire. C'est il me semble, le meilleur compromis sources/reconstitution.
( Est ce qu'il y a utilité du débat, à partir de là... Si c'est une " body armour " c'est pas sourcé et donc on se bat en chainse ? Neutral Je ne veux pas de gambi pour dire d'avoir un gambi, je veux juste que les hommes de Dun puissent être protégés, avec un maximum d'accord aux sources. Les sources disent à poil, donc on va pas chercher une armure en peau de frigo/poil de frigo/écailles de cuir pour tout le monde, juste un vêtement rembourré, qui constitue la protection la plus à la limite avec l'utilisation civile = gros gilet pour quand il fait froiiiid. )
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 22:06

Je crois que le Gambi épais en cuir style "walhalla" est un bon compromis, quant à la tenue civile, une simple tunique roots ?

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 22:09

Un bon compromis entre quoi et quoi au juste ^^ ? Entre le respect des sources et la protection en combat ?

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 22:10

Oui !

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 22:17

N'oublions pas toutefois que le respect des sources prime, peut être prévoir un vêtement qui ne fait pas tâche et ne le mettre que pour les combats non-chorégraphiés alors ^^ ?

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 22:22

Il ne me semble pas que le gambi soit contradictoire vis à vis des sources ?

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 13 Juin 2008 - 22:28

En fait, le gambi = body armour. Donc pas sourcé pour les Dulending en général.

Après, je dirais en étant cru que ce ne sont pas les sources qui priment, mais la sécurité. ( comme en reconstitution quoi, le gambi est pas forcément prouvé toutes époques, pourtant on en porte en viking, etc.)

Ensuite, c'est le choix qui est le plus en faveur des sources et du mode de fonctionnement Dunlending.

Puis : vu que le matériel récupéré équipe les guerriers, il ne doit pas y avoir assez de matos volé pour tout le monde.
Ce qui dans un sens ne nous dérangerait pas : il suffirait d'incarner une unité de guerriers Dulending qui peuvent de permettre certaines choses : épées courtes, umbo en fer, gambisons, casques. Chez un gars du Rohan, c'est moyen, pour un homme de Dun, c'est le top. ( Tip top tendance : la maille par dessus le gambi. )
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 0:59

Oui enfin, c'est pas forcément le plus intéressant de faire que du super haut de gamme. C'est pas forcément représentatif d'un peuple. Mais même sans ça, je pense qu'on peut s'arranger pour trouver un moyen de faire une protection qui n'en a pas l'air. En la cachant sous un vêtement, par exemple.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 3:04

L'idée me semble tout à fait satisfaisante ^^

(même si un Dunlending ding dong torse nu ça aurait été sex :p)

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 10:06

Franchement, je ne crois pas que Tolkien pensait au gambison quand il écrivait "armure corporelle" et que c'est plutôt à rapprocher du fait qu'ils n'avaient pas de mailles ou autre, mais c'est bien sur affaire d'interprétation. Si non, un gambi peut être aisément camouflé sous une tunique !

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 11:41

Tant que c'est pas un Medievae sous la tunique... Ou alors, c'est pour faire de la reconstit' de Sumo Razz
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 13:21

Eorl-Eothain a écrit:
Franchement, je ne crois pas que Tolkien pensait au gambison quand il écrivait "armure corporelle" et que c'est plutôt à rapprocher du fait qu'ils n'avaient pas de mailles ou autre, mais c'est bien sur affaire d'interprétation. Si non, un gambi peut être aisément camouflé sous une tunique !

Je pense pour ma part qu'il ne pensait ni à la maille, ni au gambison, ni à aucune armure précise, mais bien à tout plastron quelle que soit sa forme, ce qui est le plus logique dans la formule qu'il utilise, le choix du vocabulaire et le fait qu'il précise "le haubert" ensuite ( s'il ne parlait que des hauberts, il n'aurait pas précisé que c'était ce type de pièce d'armures là qu'ils volaient)

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 13:44

Rawbell, on le sait tous, ça. Maintenant, le débat devient inutile.
Et, en tenant compte de ce qu'il écrivit, on peut raisonnablement et pour raisons de sécurité autoriser l'usage de gambisons, même si une citation dit qu'ils se battent sans rien, et une autre qu'ils volent des mailles.
Si certains ont des mailles, il leur faut des gambis, c'est légitime.
Et ce sera certainement mon dernier message concernant ce point.
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