[Dunlending] Guerrier - Page 14
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 [Dunlending] Guerrier

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Mar 23 Sep 2008 - 19:08

Une pensé m'a traversé l'esprit tout à l'heure:

On sait que tolkien n'est pas un grand spécialiste de l'armement médiéval, ces descriptions peuvent donc être malhabiles ou incohérentes.

Existe-t'il des sources de gambison en terre du milieu?
Si non, je pense qu'il ne serait pas idiot de considérer que tolkien ne connaissait pas, ou ne considérait pas les gambi comme des armures.

(Ce qui nous permettrait au passage de ne pas se tuer pour de vrai Laughing)
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Jari
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Mar 23 Sep 2008 - 20:02

Citation :
On sait que tolkien n'est pas un grand spécialiste de l'armement médiéval, ces descriptions peuvent donc être malhabiles ou incohérentes.
Existe-t'il des sources de gambison en terre du milieu?
Si non, je pense qu'il ne serait pas idiot de considérer que tolkien ne connaissait pas, ou ne considérait pas les gambi comme des armures.
C'est une pensée ou une envie ?
Tu as des sources ?

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Mar 23 Sep 2008 - 20:07

Non justement je n'ai pas de sources, je me demande juste s'il y en a.
ça ne me semblerait pas étonnant que tolkien ne mentionne pas les gambisons.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Mar 23 Sep 2008 - 21:43

Non, il n'en parle pas et ca se comprend, ses écrits étant mythologiques et non des encyclopédies d'équipement militaire !

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Mar 23 Sep 2008 - 22:12

Oui, ça se comprend tout à fait, ce n'est pas un reproche, juste une tentative d'interprétation.

Vu qu'il n'en parle pas, ça ne m'étonnerais pas que tolkien ne considère comme armure seulement les hauberts et armures de plates, comme la plupart des gens ne s'intéressant pas de très près au monde médiéval.
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Jari
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Mar 23 Sep 2008 - 22:48

Tu m'as mal compris^^ Je voulais dire : tu as des sources sur le fait que Tolkien s'y connaissait moins que nous en moyen-âge et en équipements de cette époque ? Sur le fait que ses écrits sont de ce fait maladroits ? Il a traduit Beowulf et Gawain and the Green Knight, c'était un philologue, spécialiste aussi de la poésie du moyen-âge, l'ancien anglais etc etc... il connaissait donc le sens des mots je crois.
Je disais ça car l'argument que Tolkien n'y connaissait rien en armes et armures du moyen-âge revient souvent comme du vieux chou pour servir de prétexte à un peu tout. De plus il n'a pas écrit un documentaire historique.

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Mar 23 Sep 2008 - 22:56

Bien sur que ses écrits ne sont pas maladroits et qu'il connaissait le sens des mots, mais on note des incohérences comme les rodeurs avec des lances en foret.
Ce serait plutot qu'il n'apporte pas spécialement d'attention à de tels détails. (ce qui ne nuit absolument pas au récit)
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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 12 Déc 2008 - 19:33

Je me demandais, des akhetons avec la couche externe en cuir, ça le ferait?
L'idée me trotte dans la tête depuis un moment, mais j'ai trouvé des photos, c'est l'occasion de vous la présenter.

ici

J'ai une préférence (esthétique) pour le 2e, je serais tenté, à long terme, d'en faire un pareil mais rembourré.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 12 Déc 2008 - 19:54

Et oui Migy, mais ça reste quand même une "body armor" oui .
Et c'est là que le bât blesse.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 12 Déc 2008 - 22:37

en étant un peu réaliste.. il est très difficile de faire des guerrier Dulending sans "body armour" enfin dans le cadre ou l'on veut les conserver en vie, en combat improvisé

ou alors entièrement habillés avec des protection modernes planquées au dessous
bon beaucoup vont pas vouloir, mais ça reste un consensus viable

perso je trouve ton exemple un poil trop 'fin' migul mais dans l'idée ça me plait, si c'était plus sauvage ça serait interessant, à mon avis

enfin bon je félicite migul qui essaye de faire vivre des sujets , plutôt que de les laisser s'enliser sans apporter de réponses

donc voilà la grande question, a laquelel il ne sert à rie nde répondre 42 est:

que faire pour les dulending?

-autoriser une body armour?

-autoriser des protection modernes sous un habit "civil"

-ne faire que des dulending civil, limités au seul combat chorégraphié

je pense avoir assez bien résumé le problème.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 12 Déc 2008 - 22:39

Rien n'empêche de porter ce type de protection sous un vêtement ?

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 12 Déc 2008 - 22:54

bah disons que quite à mettre de la protection qui se voit pas, aussi bien faire Light
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 12 Déc 2008 - 23:02

Quite à faire de la reconstit, autant mettre de la protection plus lourde mais plus crédible, même si ça ne se voit pas guillemets

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 12 Déc 2008 - 23:13

Sador a écrit:
Quite à faire de la reconstit, autant mettre de la protection plus lourde mais plus crédible, même si ça ne se voit pas guillemets

Pas tout compris aux deux phrases précédentes oui

Pour moi, il faudrait choisir entre des protections efficaces, cachées, mais je suis pas fan, niveau immersion j'ai vu mieux; ou des protections qui passent visuellement, comme l'akheton, mais c'est pas sourcé, même si c'est proche d'un habit (plus qu'un haubert :p).

Bref, on à deux choix pas top! Very Happy

à choisir, je pense que je préfère la seconde option, quitte à expliquer au public que c'est une concession à la sécurité, mais qu'on a essayé de conserver l'esthétique du peuple.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Déc 2008 - 0:00

Voilà, tu vois que tu as compris le sens de mon intervention tordue ! oui

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Déc 2008 - 11:48

quitte à choisir je choisi aussi de faire une légère entorse aux sources, avec un minimum de protection..
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Déc 2008 - 14:40

Et pourquoi pas doubler un vêtement avec du cuir épais et rigide (apportant une véritable protection), mais à l'intérieur ? Par exemple, une couche de cuir bouilli entre deux de tissu porté au torse ? Invisible, cohérent (Celui qui me sort "Low Profile Body Armor" prend une baffe), sous la forme de renforts et pas sous la forme d'une pièce à part ça ne sera pas un BA.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Déc 2008 - 15:22

Encore que, je ne suis pas persuadé que Tolkien pensait aux "armures de cuir" quand il parlait "d'armure corporelle".

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Déc 2008 - 15:44

Oui tiens donc, c'est quoi ça, une "armure corporelle"?
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Déc 2008 - 21:45

Qui sait ... peut-être qu'il penser aux plastron body-buildé des romains Razz .
Plus sérieusement, Je pense que l'idée de Rawby est exploitable. Le seul blême (et encore) c'est que sa risque de faire un peu trop civil... sinon faudrai voir si on peut pas leur trouver quelque chose dans des peuples plus ancien Rolling Eyes .
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 14 Déc 2008 - 12:20

heu pardonnez moi mais coudre du tissus sur du cuir ... ça se voit
et puis un vêtement aussi raide .. ça fait bizarre...
je ne trouve pas cette idée Géniale

body armure ... si on voulais tordre les sources pour la sécurité:
armure de torse
donc protection bras jambes casque autorisée

et fringues larges avec protections au dessous pour le torse.. par exemple.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 14 Déc 2008 - 14:35

à la fois, c'est pas comme si les bras faisaient partie du corps... Razz
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 14 Déc 2008 - 14:38

Ben voilà, là encore faut voir ce qu'on entend par corps.... je sens qu'il y en a qui se battront soit à poil soit avec une protection vieillotte (terme affectif pour les protections autres que les mailles brillantes, les armures étincelantes et les irréprochables lamellaires ^^)
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 14 Déc 2008 - 16:09

Avec ces débats interminables et la lassitude qui guette la plupart des intervenants, je sens qu'on va finir par autoriser ca :
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 14 Déc 2008 - 16:34

Je suis pour, on en fera un service de sécurité mordorien avec des fumigènes et tout ^^
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Aujourd'hui à 10:50

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