[Dunlending] Guerrier - Page 13
La Compagnie du Dragon Vert

Le forum du 1er projet de reconstitution dans l'univers de J.R.R.Tolkien
 
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 [Dunlending] Guerrier

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Thalion



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 4 Juil 2008 - 16:26

Tu te tires dans le pied parce que du coup tu tend la perche à une interprétation du casque adapté à la tête ronde qui ne te plaira pas ^^

Théoden ne parle que des mailles et des casques pour le gondor, on sait que le gondor fait de la maille. Pour le casque, alors on peut dire que ce qui est adapté à la tête ronde, c'est le cuir uniquement et on peut alors avoir un casque bien pointu John Howe style.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 4 Juil 2008 - 16:31

Je ne vois pas en quoi je me tire une balle dans le pied, le miens est bien adapté à ma tête ronde ? Quant à ton explication alambiquée du casque pointu dont l'interieur épouse le crane, je vois bien Tolkien s'embarasser de la description interieure des casques, c'est sur ! Suspect

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 4 Juil 2008 - 18:59

N'oublions pas que ce casque est celui porté par Theoden alors qu'il était enfant, et je penche plutôt pour une fabrication locale que pour une commande spéciale aux armuriers gondoriens (même de sang royal, ça reste un môme).
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 4 Juil 2008 - 19:02

Eorl-Eothain a écrit:
Le casque de Sigy n'est quand même pas typique du Gondor et pour ma part, je lui aurais préféré un Spangenhelm, même si ca ne me gene pas plus que ca puisqu'il garde un aspect assez roots.

Il est fait d'une pièce, ce qui techniquement l'apparente aux fabrications gondoriennes, mais n'est pas aussi haut que les casques portés au Gondor, et donc proche des standards rohirriques, d'où mon impudente comparaison avec les armes faites en France pour le marché Nord-africain sous Louis-Philippe, et imitant les productions locales^^.
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Ven 4 Juil 2008 - 22:08

C'est bien ainsi que je le voyais ! Pour le casque, je pense que tu confonds avec le bouclier, car il n'est pas précisé que le casque de Gimli fut celui de Theoden ?

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Baranor



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 0:01

Houla, comme ça se barre en cacahuètes. Alors oui, certes, les Rohirrim peuvent se fournir chez les armuriers du Gondor.
Et oui, certes, les Dunlending peuvent récupérer des effets sur les cadavres après une victoire.
Mais heureusement, les armuriers du Gondor ne sont pas des automates programmés à ne faire que de l'équipement réglementaire, et si toutefois il y en avait, je ne crois pas que ce seraient tous ceux du pays.
Mais, encore, les fournitures gondoriennes ne doivent pas non plus pulluler au Rohan, et même si c'était le cas, elles doivent plutôt correspondre dans leur majorité au goût Rohir.
Alors ces pauvres Dunlending, qui ne gagnent pas beaucoup de batailles, ont plus de chances de récupérer des effets de facture rohanaise que gondorienne, et même parmi ces derniers, peu de chances d'en trouver qui soient typés gondoriens.

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Thalion



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 0:20

mot clé: équilibre.

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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 15:51

Après plus de vingt pages de discussions, je propose un petit bilan façon Migul Very Happy


Armes nationales des Gens du Pays de Dun :

- Pieu : Arme universelle, coût nul, équipant souvent les " Barbares " dans la littérature latine, par exemple les Germains avec Tacite.
- Fronde : Coût nul, arme du pauvre, indiquée pour un peuple de montagnards.
- Hache : Objet utilitaire pour tous les peuples, indiquée pour un peuple à fort passé forestier.
- Couteau : Objet utilitaire, qui ne requiert pas un gros travail de forge.
- Lance : Un "pieu de luxe", nécessite peu de minerai, utilisée à la chasse.
- Javelot : On peut aussi pencher pour une arme polyvalente pouvant être lancée et employée au corps à corps.
- Glaive : De courtes épées, à poignées de bois, d'os, sans gouttières. Les lames pourront avoir été récupérées.

Armes ne relevant pas d'une production nationale/ seulement modifications.

- Lames, haches, lances, tout armement métallique en général.
Provenant en majorité du Rohan ( et donc dans une moindre mesure, du Gondor ) et d'Isengard.

Protections ( provenant presque toutes de l'extérieur ) :

Production interne :
- Vêtements rembourré : ( A eviter : les gambisons tardifs avec ouverture à l'avant par boucles, par exemple...)
- Bouclier : Ne nécessitant pas de matériau ni de savoir échappant à un peuple de forestiers,
et tout à fait logiques pour un peuple manquant de protections.
De nombreuses formes et tailles sont possibles. Voir les boucliers pictes, irlandais, celtes, germains.

Production externe :

- Maille : Provenant de vol, de prises de guerre, ou d'alliés du Mal. N'équipant pas une large part des combattants.
- Casque : Casques du Rohan, ou d'Isengard.
- Umbo : Récupérés sur les boucliers brisés.
- Bouclier : De grands boucliers portant la main blanche.

Si vous avez des remarques, lachez vous ^^.
Demain je posterai les sources que j'ai, avec une petite référence indiquant quand même la prise de l'Isengard et d'Edoras par les Dunlending.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 19:13

Pour la prise d'Edoras, c'est plus à considerer comme le coup d'état d'un "sang mélé" qu'une véritable prise de guerre il me semble ?
Pour le reste, rien à redire si ce n'est que je suis toujours opposé au références Gondoriennes pour les Hommes de Dun !

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 19:17

Aradraen a écrit:
- Pieu : Arme universelle, coût nul, équipant souvent les " Barbares " dans la littérature latine, par exemple les Germains avec Tacite.
.

Ouais, mais n'abusons pas non plus des auteurs classiques, les données archéologiques ont montré que le père Tacite a pas mal noirci le tableau.


Mais ça c'est juste pour jouer le chi**r^^.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 19:50

Eorl-Eothain a écrit:
Pour la prise d'Edoras, c'est plus à considerer comme le coup d'état d'un "sang mélé" qu'une véritable prise de guerre il me semble ?
Pour le reste, rien à redire si ce n'est que je suis toujours opposé au références Gondoriennes pour les Hommes de Dun !

Je n'ai jamais parlé de références mais d'influence. Toujours pareil, à équilibrer. Mais un casque comme celui de Sigy, par exemple, est une pièce gondorienne pour le rohan, c'est de ce genre d'artefacts uniquement que je parle, puisqu'il me semble avoir parlé d'Olmutz et que d'après Folcwy au CB, c'en est un.

c'tout.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 20:00

Le casque de Sigy est un casque du Rohan fait au Gondor, du moins est ce ainsi que je le vois et le sens de ma remarque sur les effets Gondoriens au pays de Dun !
Et arrête de monter sur tes grands chevaux (c'est mon rôle ca), car a Minas Tirith vous n'en avez que de petits ! Bloody smile

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 20:11

Je n'ai jamais dit le contraire et tu t'évertues à me convaincre de ma propre opinion dans ce cas ^^

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 5 Juil 2008 - 23:40

Paix et Harmonie les enfants.

Mon casque n'est pas un Olmutz, mais un Orchowieskie, moins haut (comme je le signale sur le topic de validation du dit casque) oui .
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 6 Juil 2008 - 0:24

On ne doit pas parler du même sujet de validation alors ^^

Tu dis bien qu'il est moins haut qu'un Olmutz par contre, mais Folcwy passant derrière m'a induit en erreur, ce malentendu ayant induit celui qui nous occupe.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 6 Juil 2008 - 11:40

En effet Rawby Darling, c'est dans mon BG, et non dans le topic de validation que je précise que c'est un Orchowieski, autant pour moi oui .

Je n'ai pas oublié la doc sur les couteaux méd' que je t'ai promis, je te l'amène à Méduseld^^
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 6 Juil 2008 - 12:14

Roh Sigychiwy , si tu me rends par les sentiments...

[Pis c'est Au Temps pour moi...]:p

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Sep 2008 - 20:26

Je sais pas trop ce que ça vaut, mais au cours de mes recherches je suis tombé sur ça:


Un bouclier celte, un loup dessus...
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 13 Sep 2008 - 20:47

Ah oui,merci M²; j'en profite pour parler d'une arme qui pourrait le faire chez nos mais les Dundingdong (Hanna-Barbera): la sagaie et son propulseur. A noter que l'on trouve des propulseurs chez les Viking (bon durant la fin de l'age de pierre, admettons...), dans la plupart des peuples d'Afrique Noire. Il est en général utilisé par des chasseurs, ce qui est le cas de nos Dig'dug'dug.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 14 Sep 2008 - 17:48

Ils sont si primitifs que sa?!
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 14 Sep 2008 - 18:21

Je sais pas, on a vraiment aucunes sources et rien s'en approchant en tdm, je suis pas chaud.
puis pour la chasse ils ont déjà la fronde.
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Baranor



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Lun 15 Sep 2008 - 1:13

Disons qu'on ne chasse pas le même gibier avec une fronde ou une sagaie ô_o.

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Lun 15 Sep 2008 - 8:57

Hum, pas faux clown
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Gerulf



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Lun 15 Sep 2008 - 19:36

Il s'éternise un peu ce débat (22 pages pour pas grand chose finalement) C'est quoi la finalité?
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Bergil



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Lun 15 Sep 2008 - 21:40

Ce qu'il y a sur le wikisource clown
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Aujourd'hui à 12:47

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