[Dunlending] Guerrier - Page 5
La Compagnie du Dragon Vert

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 [Dunlending] Guerrier

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 13:44

Aradraen a écrit:
il suffirait d'incarner une unité de guerriers Dulending qui peuvent de permettre certaines choses : épées courtes, umbo en fer, gambisons, casques. Chez un gars du Rohan, c'est moyen, pour un homme de Dun, c'est le top. ( Tip top tendance : la maille par dessus le gambi. )

La reconstitution perds vraiment de son intérêt, dans ce cas là, pourquoi ne pas incarner les trois rohirrims équipés par les armureries de minas tirith?
Je suis pour ma part pour un gambison en cuir ou caché sous une tunique si assez fin, comme un akheton par exemple.
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Thalion



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 13:49

Dites, si ça vous dérange qu'on débatte des sources faut le dire hein... Eorl ne semble pas convaincu par la tendance des sources à refuser toute protection corporelle, c'est que le débat a encore lieu d'être.
Maintenant la solution de Toto appuyée par M² me semble la plus raisonnable, je m'oppose d'après les sources qu'on a à un gambison épais et nu, ça n'est pas l'image des dunlending transmise.

EDIT :

mister migul a écrit:
Aradraen a écrit:
il suffirait d'incarner une unité de guerriers Dulending qui peuvent de permettre certaines choses : épées courtes, umbo en fer, gambisons, casques. Chez un gars du Rohan, c'est moyen, pour un homme de Dun, c'est le top. ( Tip top tendance : la maille par dessus le gambi. )

La reconstitution perds vraiment de son intérêt, dans ce cas là, pourquoi ne pas incarner les trois rohirrims équipés par les armureries de minas tirith?
Je suis pour ma part pour un gambison en cuir ou caché sous une tunique si assez fin, comme un akheton par exemple.

M²++;

A trop chercher l'exception, on en perd l'âme :
-Les guerriers du rohan peuvent s'équiper chez les forgerons Gondoriens (CLI III)
-Les Ding ding dong s'équipent en pillant les rohirrim (CLI III)
=> On fait une unité de dunlending avec des mailles, des épées XIIIème et des olmutz ^^' ?
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 13:58

Aradraen a écrit:
Si certains ont des mailles, il leur faut des gambis, c'est légitime.
C'est légitime d'un point de vue histo et pour certains peuples. Pour les Dulendings j'en doute un peu, ceux qui volent des mailles ne doivent pas forcément penser à se fabriquer des gambisons, peut-être mettent-ils des couches de peaux dessous j'en sais rien, mais le gambison est un accessoire tellement particulier qu'il me semble même choquant parfois dans l'ensemble du monde de Tolkien, tel que nous le concevons nous, d'un point de vue histo.
Quant à Tolkien, merci encore une fois de ne pas tirer d'interprétations personnelles de ce à quoi il pensait ou pas en écrivant, surtout sans recherche approfondie là-dessus, interprétations guidées souvent par ses propres goûts. Je pense qu'il faut d'abord et avant tout lire ce qu'il écrit. Quand il dit que le Dunlendings n'avaient pas de protections de corps, hormis quelques hauberts qu'ils avaient volés, ça me semble suffisamment clair. On peut concevoir qu'ils se rendent compte que le maille direct sur la peau ça arrache un peu les poils (encore que bon je pense pas qu'ils soient à ça près^^) et qu'ils mettent quelque chose dessous pour éviter ça, mais la logique du gambison, je l'imagine mal dans leur tête : voilà des gens qui se battent habituellement torse poil, qui chourrent des hauberts, et qui d'un coup se disent que bon la maille c'est bien mais pas assez protecteur, donc ils se fabriquent des gambisons. Bonjour la logique... la maille est déjà un surcroît énorme de protection pour eux.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:01

Ah, merci de la quote Ruru j'avais pas tilté là dessus :

Je me bat tous les week end en maille sans gambisons, je n'en suis pas encore mort...
On pourrait objecter que la maille n'amorti pas et que donc il leur faut une protection pour amortir, mais ça serait oublier bien vite qu'ils se battent majoritairement à poil, et qu'une protection contre les coupures et les perforations, c'est déjà une nette avancée...
Leur peau amortira de la même façon avec ou sans maille, au pire porteront-ils alors un vêtement pour ne pas souffrir des frottements et ça me semblera déjà bien assez dans la logique du peuple que nous décrit Tolkien ^^
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:05

Sinon, tant qu'on est dans les sources, j'ai rêvé qu'on retrouvait une source archéo représentant un ding dong chevauchant un sanglier, une hache à la main et portant une cape tenue par une fibule viking, c'est validé? Razz
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Jari
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:14

T'es un grand malade tu sais ?

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:40

S'ils dépouillaient les cadavres des Rohirrim pour piquer leur maille, on peut supposer qu'ils pouvaient aussi voler le gambison, mais je ne pense pas que Tolkien ait jamais imaginé ce genre de détail et il n'a jamais décrit de gambi pour qui que ce soit d'ailleurs ...
Néanmoins, je ne suis pas trop favorable au fait que l'exeption devienne la regle et il vaut mieux essayer de représenter un ding-dong type !
Mais nous ne pouvons envoyer les Ding-dongs à l'abbatoir avec leur propre cuir comme seule protection, aussi, je propose soit un gambi, soit un solide pourpoint de cuir porté sous une tunique roots (peau de bête ou jute).

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:45

La toile de jute n'est pas histo, mais du lin grossier devrait faire l'affaire je pense.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:47

Le solide pourpoint de cuir sous une tunique en peau de bête ne me choquerait pas et revient à la proposition de Toto ^^

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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:48

Citation :
Je me bat tous les week end en maille sans gambisons
Ca te regarde, Rawbell...
Si je te dis qu'en freestyle je me bats torse nu avec une hache affutée, que je n'ai jamais blessé ou été blessé, ça appuie l'utilisation de hache en Dun ?
Enfin bref j'abandonne, il n'y a plus rien à défendre : Ceux qui veulent se battre à oilp sont tarés mes sourcés, ceux qui veulent rester près des sources et respecter leur corps sont pires^^.
Citation :

Maintenant la solution de Toto appuyée par M² me semble la plus raisonnable
Vi.
Citation :

Je suis pour ma part pour un gambison en cuir ou caché sous une tunique si assez fin, comme un akheton par exemple.
C'est exactement ce que je demande. Par pitié, qu'il y ait au moins une protection de torse !
On a pas le droit de dire " Si t'es Dulending, alors, pas de protections. "

Citation :
=> On fait une unité de dunlending avec des mailles, des épées XIIIème et des olmutz ^^' ?
Non, mais on se sert des sources qui appuient le vol pour des raisons de sécurité.
Pour le reste, on suit les sources, la base de la démarche, il n'y a rien à redire là dessus !
J'avoue être parfois paumé sur ce sujet : à un moment, on a dit qu'au DV, pour tout combattant, il fallait des gants, une protection de torse et un casque... Les casques sont pas sourcés ? Soit on prend chez un autre peuple ( casque volé ) soit on se dit que les hommes de Dun n'en ont pas assez fait pour que ce soit mentionné ( production artisanale très réduite ) ou on se dit que de toute façon, ils n'en ont pas, et on se contente de trouver un modèle passable qu'on sort pendant les combats pour raison de sécurité.

Citation :
A trop chercher l'exception, on en perd l'âme :
Après, c'est sûr que si tu imagines que mon but c'est de faire des Dulending des guerriers lourds en faisant accepter tout ce qui me plait, on est mal barrés ^^.

Donc bon, ceux qui veulent se battre à poil c'est leur problème, mais il faut une solution alternative : le gambi cuir/akheton, c'est cool. ( Et vous vous en apercevrez même pas. )

Edit : Je suis d'accord avec Eorl, à fond.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:52

mister migul a écrit:
La toile de jute n'est pas histo, mais du lin grossier devrait faire l'affaire je pense.
Pour la "jute", je voulais parler de l'aspect, pas de la matiere.

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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 14:58

Ok, là je suis d'accord avec toi.
Pour les tuniques en peaux de bêtes, je suis pas trop chaud, c'est pas des orcs non plus, ils connaissent le tissu. et je ne crois pas que ce soit sourcé.
Par contre une peau jettée sur les épaules contre le froid me semble pas mal.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 15:01

Définitivement, c'est le gilet en peau de mouton non-délainé qui me vient à l'esprit quand j'imagine les ding ding dong ^^

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 15:06

Le gilet c'est vrai que ça me choque pas, mais vraiment un gilet et pas une tunique.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 15:23

Dressons le bilan :

Les Sources sont très claires :
-Les Dunlending sont sous-équipés
-Une partie de leur matériel (dont la totalité de leurs armures) vient de prises de guerre et de vol
-Ils se battent majoritairement sans aucune armure sur le torse
-Leur niveau de développement artisanal (militairement parlant) est très bas

à présent, chacun est libre d'utiliser ces sources pour se constituer un personnage qu'il n'aura plus qu'à soumettre au CB.

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Dernière édition par Rawbell le Sam 14 Juin 2008 - 18:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 16:42

Rawbell a écrit:
-Leur niveau de développement artisanal est très bas

Bof. Je dirais plutôt qu'ils manquent de ressources et de certains savoirs-faire guerriers. Mais parler de l'artisanat en général me semble un peu gros.
Au reste, on parlait plus haut de haches, et c'est un point qui me plaît. Chez Tolkien, la hache est souvent prisée des peuples forestiers, et c'est le cas des ancêtres des Dunlending. Ajoutons que la hache est aussi un outil de tous les jours, et je pense qu'elle peut être un très bon choix pour le guerrier Dunlending occasionnel.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 16:56

Thorongil a écrit:
Ajoutons que la hache est aussi un outil de tous les jours, et je pense qu'elle peut être un très bon choix pour le guerrier Dunlending occasionnel.

+1 c'est en gros ce que j'avais dit. c'est comme au moyen age (oui je sais c'est vague Razz) beaucoup de guerriers utilisaient des outils de tous les jours tels que la hache ou la faux.
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 16:59

Je parle d'artisanat militaire, entendons nous bien ^^

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Sam 14 Juin 2008 - 18:26

Ruru a nettoyé un peu.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 15 Juin 2008 - 15:40

ça y est, je m'absente une soirée et c'est la rumba, incorrigibles ces jeunes.
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mister migul



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 15 Juin 2008 - 17:57

Hop, petite question qui à je pense son intérêt:

La taille des bouliers:

à ce que j'ai compris, souvent, moins les protections sont importantes, plus le bouclier est grand.
Cependant, les pictes et les gaëls qui me semblent être les peuples "référence" utilisent de petits boucliers et targes.

Coté représentation, de grands boucliers permettent une bonne protection réelle et permettent de faire "durer" les ding dong song.
De petits permettent, avec les épées courtes d'estoc, un style de combat vif et spectaculaire mais il me semble assez dangereux.
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Baranor



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 15 Juin 2008 - 18:10

Ceux qui attaquent la porte du Hornburg dans les Deux Tours avec leurs potes uruk-hai portent leurs grands boucliers au-dessus d'eux comme un toit. Heh.

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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 15 Juin 2008 - 18:11

pas con le tho!

maintenant, grand c'est quoi? je dirais 80-100cm, par rapport aux rohirrims de 60-80
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Aradraen



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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 15 Juin 2008 - 18:15

Citation :
De petits permettent, avec les épées courtes d'estoc, un style de combat vif et spectaculaire mais il me semble assez dangereux.

Pas forcément plus dangereux que les techniques CRS porte de garage + glaive " je vois pas ce qu'il y a derrière mon bouclier mais je tape ". Bon ok, avec un bouclier transparent, ça va.

Blague à part, ce que tu dis concernant les pictes est vrai, mais ce n'est, je pense, pas vraiment à généraliser.
Les boucliers retrouvés sont tant carrés que rectangulaires ou ovales.
Ensuite, je crois que le choix est à chaque personne : en fonction des armes tu pourras t'encombrer d'un grand bouclier ou non. ( NB : pour l'assaut de Helm, vaut mieux éviter de " tenir au dessus de sa tête " une bocle ^^ )
En ce qui me concerne, je suis assez expéditif sur la taille des boucliers : soit du 80 cm pour le mur de bouclier et contre les projectiles, soit du 30 cm pour un combat vif et spectaculaire comme tu le dis.

( Ta remarque m'a fait tilter : Les hommes de Dun, avec de petites targes en bois, ne sont pas loin des Ecossais de Braveheart ! Bon hormis l'historicité douteuse et les blagues holllywoodiennes bien sûr, mais l'idée est là. )

EDIT : Comme l'a dit Thorongil...
Le mien fait 81 cm pour environ 4.5 kgs , un bouclier d'1m en prise manipule, youhouu !
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Eorl-Eothain
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MessageSujet: Re: [Dunlending] Guerrier   Dim 15 Juin 2008 - 18:16

Pourquoi pas un bouclier de ce genre, pour donner un coté plus spécifique ?
http://www.armae.com/antiquite/11antiquitecadre.htm

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