Les Quendi

Age : 18 Inscrit le : 18 Sep 2006 Messages : 11

aaa david day quel formidable auteur bien que des fois j'ai l'impression qu'il prend beaucoup de libertés, mais bon son bestiaire de la terre du milieu m'a bien aidé...

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1979 Localisation : Grenoble

Juste pour le plaisir de citer du Chris' Tolkien en vo:

Je prends le train légèrement en marche, pour dire que je suis ébloui par l'érudition de Nerdanel. Mais j'avais posé la question à Tolkiendil il ya quelques mois où j'avais obtenu une explication on ne peut plus précise de Dior. Je vous la livre telle que:

Les grandes familles des Eldar

D'après le Silmarillion :
Citation de Dior, les Aratars et Tolkiendil :

" Elfes de la Forêt, ou Elfes Sylvains : A l'origine il semble que ce furent les Elfes de Nandor qui ne franchirent pas les Montagnes de Brume pour aller à l'ouest, mais restèrent dans la vallée de l'Anduin et dans la Grande Forêt Verte. Voir Nandor.
Il semble également que l'appellation existe encore au 3ème âge, puisque Tolkien nous dit dans le SdA ("la Lothlorien") :
Citation :
(...) car le langage qu'employaient entre eux les Sylvains à l'est des montagnes ne ressemblait guère à celui de l'ouest.

Si l'on veut être précis, les Sylvains sont les Nandor qui n'entrèrent pas en Beleriand, car ceux-là sont les Laiquendi. Laiquendi + Sylvains (ou Tawarwaith) = Nandor.
ndCalen : ( les Nandor comme les Sindar étaient d'origine Teleri ( les derniers ou retardataires) la plus nombreuse des trois légions des Eldar conduite d'ailleurs par Elwë Thingollo et son frère Olwë.)
Néanmoins, les Laiquendi qui s'installèrent en Doriath et acceptèrent la suzeraineté de Thingol furent comptés parmi les Sindar :
Tolkien, dans Quendi et Eldar a écrit :
[Le nom "Sindar"] était appliqué à tous les Elfes d'origine telerine que les Ñoldor trouvèrent en Beleriand, bien qu'il exclût les Nandor ultérieurement, excepté ceux qui étaient les sujets directs d'Elwe, ou qui s'étaient fondus dans son peuple.

Non-obstant cette exception, on peut dire que Sindar + Nandor = Teleri Úmanyar. Et un cran plus loin : Teleri Úmanyar + Teleri Amanyar = Teleri tout court, c'est-à-dire un des trois clans des Eldar (les deux autres étant les Vanyar et les Noldor).

Si on remonte à nouveau d'un cran, on en arrive aux trois clans initiaux :
- les Minyar (= Vanyar)
- les Tatyar (= Noldor + 1 partie des Avari)
- les Nelyar (= Teleri + l'autre partie des Avari). Wink

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Calen Aldebarion.
“Passer pour un imbécile aux yeux de ses contemporains est une volupté de fin gourmet."
Georges Courteline.

En relisant le fil de ce sujet, je suis retombée sur mes hypothèses concernant l'origine des Elfes peuplant la TdM au 3ème Age.

Aujourd'hui, j'aurais envie de dire que finalement, ça fait peu de sens. Que je vous essssplique :
La distinction qui me semble très importante pour les populations du 3ème Age, c'est surtout la distinction entre les Calaquendi, Elfes de Lumières, qui ont vu les Arbres de Lumière avant leur destruction, et les autres, les Moriquendi. Les Calaquendi étant évidemment tenus pour "supérieurs", dans le sens plus... éclairés. Il en reste très peu en TdM au 3ème Age. Galadriel en est une.

Pour le reste, différencier Sindar, Nandor et compagnie, si vous voulez une comparaison un peu grossière, je pense que ça reviendrait un peu aujourd'hui à dire en France qui est Breton, Alsacien, Dauphinois, Savoyard... pour certains, c'est facile à dire, pour d'autres... Et au final, ce n'est plus très important. Avec tout de même une grosse nuance sur ce parallèle : la mobilité des Elfes (inter-"raciale") est bien moindre je pense que celle des Auvergnats, Lorrains et autres Provençaux.
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Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1979 Localisation : Grenoble

Oui, je pense que tu as raison. On peut dire que depuis la chute du dernier Haut Roi des Noldor, Ereinon (Gil-galad pour les intimes), et l'exode massif des Elfes après la Dernière Alliance, toutes ces divisions n'ont plus autant de sens qu'au Premier Age, où chaque branche avait un roi.
Déjà du temps de Gil-galad, cela n'avait plus trop de sens: rappelez vous la stupidité dont Oropher a fait preuve en refusant de se soumettre à l'autorité d'Ereinon à Dagorlad (ce qui lui a coûté la vie à lui et à une bonne partie des forces de Greenwood the Great).

Petite citation à l'appui:

C'est tiré des Contes et Légendes Inachevés, Deuxième Âge, Appendice B. Wink

Un peu plus loin on peut lire :

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1979 Localisation : Grenoble

Autre que Gil-galad il ne faut pas oublier la mort d'Amdir à Dagorlad, puis plus tard la disparition de son seul héritier Amroth, ce qui mit dramatiquement fin à la ligné royale.
De là les Elfes de la Lorien (Nandor pour la plupart) sont gouvernés par un Teler (il n'y a pas de faute, bien que rarament utilisé le singulier de "Teleri" est "Teler") et une Noldo (ce qui nous l'avons vu dans la citation n'était guère du goût d'Oropher, lui aussi Nando).

Un pareil mélange n'aurait jamais été possible auparavant chez les Elfes, preuve que les divisions ne sont plus qu'un vestige du passé... Cette nostalgie étant propre aux Elfes du Tiers Age et à certains Hommes (Denethor: "Je maintiendrais les choses dans l'état où elles ont été durant toute ma vie, répondit Denethor, et du temps de mes ancêtres avant moi: être le Seigneur de la Cité en paix et laisser après moi mon siège à mon fils, qui serait son propre maître et non élève d'aucun magicien. Mais si le destin me le refuse, je ne voudrai rien: ni vie diminuée, ni amour divisé, ni honneur abaissé.")
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1979 Localisation : Grenoble

Après reflexion Elrond est au Troisième Age ce qui se rapproche le plus d'un "souverain" pour les Noldor, même s'il ne porte pas le titre (son sang n'étant pas totalement "pur"), il est lui-même membre de la famille royale (quelque chose comme arrière petit fils de Turgon, si je ne me trompe).
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Il descend de Turgon oui, mais aussi de Beren et de Luthien et donc de fait de Thingol et de Melian. Quel lignage ! Il est un peu tout Elrond : Maia, Sinda, Noldo, Adan etc^^
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Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1979 Localisation : Grenoble

C'est ce lignage qui fit de lui le héraut de Gil-galad durant la guerre; lui et Cirdan étaient les plus proches conseillers du Haut Roi des Noldor.
study

Encore une preuve que les différences entre les clans Elfes n'ont plus d'importances au Tiers Age; quelques millénaires plutôt Elrond aurait très bien pu revendiquer un titre de Haut Roi dans ces circonstances. study

Si on pousse le vice plus loin, Elrond aurait même le droit de demander à Gandalf de lui rendre Glamdring (qui est à la base l'épée que Turgon utilisa durant l'assaut sur Gondolin). Very Happy

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Comment Glamdring revint-elle entre les mains de Gandalf au troisième âge quand Turgon périt submergé dans le sac de sa cité blanche de Gondolin ?
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Calen Aldebarion.
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Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1979 Localisation : Grenoble

Ta question est sensiblement la même que celle de Thorin dans le Hobbit, Calen:

Eh oui! Merci. Voilà un détail que j'avais oublié ( parmi tant d'autres d'ailleurs) et que j'ai pourtant lu plusieurs fois.
Entre 1987 et 2007 j'ai lu trois fois Bilbo le Hobbit. study

D'où le grand intérêt que je porte à ce forum. Very Happy

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Calen Aldebarion.
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Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1979 Localisation : Grenoble

De rien. Heureux de voir quelqu'un s'intéresser à la section Tolkien Very Happy

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