La Compagnie du Dragon Vert

Invité

Bonsoir à tous!!

Sous de titre un peu général je vais tenter de travailler sur le Harad, la culture et le peuple des hommes du Sud, afin d'étoffer quelque peu les maigres sources que nous avons à leur égard.

Dans cette partie je développerai à la fois mon esprit fantasque et imaginaire mais aussi vous montrerais le fruit de mes recherches sur les inspirations que j'aime à donner aux Haradrim : perses, tûrks, mongols, etc ... rien ne vous empêche de vous jeter avec moi là dedans!
Cette partie comprendra pour ma part des récits, de courts textes, des sources historiques de référence, des essais sociologiques, culturelles, militaires, voir culinaires! mais aussi quelques questions que je me pose et que je soumetrais à votre réflexion!

La première:

Le Harad est divisé en 2 parties: le proche Harad et l'Extrème Harad. Sachant que le premier est décris avec un climat sec et chaud, type proche orient, et le second equatorial, constitué plutot de forêts tropicales, doit on considérer, en vertu des évolutions et des adaptations logiques des peuples à leur milieu, qu'il existe 2 "types" de peuple au Harad, ou bien que l'extrème Harad est plutot le territoire des orientaux? après avoir relu un peu deux ou trois trucs, me suis aperçu que les Hommes du harad lointain étaient décris comme noirs, donc il y a bien un peuple au harad lointain, mais celui ci serait différent des "haradrim"??

seconde question en annexe qui vient de me venir, sur les orientaux: sachant qu'ils sont décris comme se déplaçant avec des chariots, peut on les assimiler pour les sources histos à des sortes de mongols, qui déplaçaient pour certains leurs jurte sur des chariots... ?

Voilà pour ce soir, bonne nuit!

Il est à noter uen troisième "classe" de haradrim.

Ceux que tu as évoqué, les gens des chariots, dont la plupart viennent de khand.

Il semblerait que ceux ci soient liés au harad.
Il sont décrit (selon ma mémoire) comme des hommes plus trappu, portant des barbes longues comme celels des nains et maniant des haches d'arme.

Si nous voulons caractérisr de façon simpliste j'atribuerit la partie plus nomade à ces hommes, la partie sarassine/turk, au haradrim du proche harad, et le milieu equatorial au lointain harad.
Voilà la parenthèse concernant la division simpliste de ce peuple, par rapport aux civilisation que nous connaissons.

Mais bien entendu ces trois "classes" se sont mélée, et on ne peut les simplifier à ce point.

Exemple: pour mon perso haradrim j'ai pensé à une grand hache d'arme, du fait de cette référence.

Et pour aborder u ndernier point concernant le harad.
Umbar

Voilà une chose qui peut pauser problèmes, car les pirates semblent être un mélange de haradrim, gondorien-numénoréen noirs..
Tout ceci avec des indication quasiment nule sur leur matériel...

C'est un lieu qu'il me plairait d'explorer, juste pour essayer de trouver uen cohérence, et des caractéristiques propres pour les différencier des autres peuples et clans originaires du Harad.
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The only very important thing is; What a man can do, or, what a man can't do.
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Inside my shell I've Wait and bleed http://fr.youtube.com/watch?v=mGyjJb6GFvM http://fr.youtube.com/watch?v=1unzN2zsA4k

Bien sur, les lignes de recherches que chacun lance comme ça ne sont pas pour donner des kits aux nouveaux venus, et chacun doit fait ses recherches et avoir sa démarche.

Mais chercher amène des pistes, pistes qui peuvent servire les diversses inspirations Wink

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Invité

je sais bien que nous avons déjà des choses, mais au final peu de récits, ou de références précises, de visuels, de dessins, il manque des choses!

Après pour le Harad je pense que nous ne devrions pas tout mélanger, sinon on ne va plus être cohérents.

Donc nous aurions

1) LE PROCHE HARAD
Avec ses hommes du Sud sombres et capés de rouges, avec boucliers jaune et or, lances et lames courbes et droites. avec inspirations sarrasines, perses, proche orient quoi.

2)L'EXTREME HARAD
On a des hommes noirs, des forêts tropicales. inspiration?? Afrique noire??

3) UMBAR
je vois plutot ça comme une cour des miracles façon île de la tortue, avec des pirates et des aventuriers venus de partout, même s'ils sont constitués en majorité de la population locale.

(suite à venir dans la journée)

Et attention, les Orientaux ou "Gens des chariots" ne sont pas des Haradrim !
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"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

Des choses intéressantes ont été dites dans ce suet, notamment qu'au Tiers Age, le terme "Orientaux" désigne l'ensemble des tribus des hommes alliés à Sauron, vivant au sud de la mer de Rhun: http://dragonvert.fr-bb.com/culture-des-differents-peuples-de-la-terre-du-milieu-f10/les-dorwinions-orientaux-du-nord-ou-nordiques-orientaux-t219-15.htm?sid=481a94c167547ab27e84c3ea88d88a77
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

Invité

Sur tolkien france (après je ne sais pas exactement ce que cela vaut) ils disent que les orientaux ne sont pas les gens du chariot mais y sont souvent associés

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

Bizarre, puisque les Wainriders sont bien considérés comme des orientaux habituellement. study

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Invité

autant pour moi, je me suis embrouillé entre les Variags de Khand et les Orientaux!

[...]Quelques années plus tard, en 1856, une partie du peuple des Orientaux, surnommée les Gens-des-Chariots, attaquèrent le Gondor en nombre. Lourdement armés contrairement à leurs anciennes attaques[...]

[...]Khand était une région située au sud-est du Mordor, de l’autre côté de l’Ephel Dúath. Ses habitants, les Variags (ou bien les Hommes de Khand) étaient des serviteurs de Sauron. Ils combattirent notamment à la Bataille des Champs du Pelennor et assaillirent le Gondor maintes fois au cours du Troisième Age. Aussi furent-ils les alliés des Gens-Des-Chariots lorsque ceux-ci attaquèrent le Gondor. [...]

A noter qu'on peut lire, dans des notes associées aux CP (les brouillons sur les périples d'Eärendil), qu'il existe... des pygmées ! Bon, certes, je ne crois pas que cette idée ancienne ait jamais eu de répercussions sur l'oeuvre postérieure de Tolkien, mais enfin, ça aurait la classe, un pygmée sourcé dans la Compagnie. Cool

Grimbold
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Invité

Pif paf pouf

Regardons ce que Tolkien France et son encyclopédie nous mettent à

HARAD

Le Harad était une vaste région désertique au nord et tropicale au sud, située au sud du Mordor et donc de la Terre du milieu. On connaît peu de chose de cette région mais elle accueillit le peuple des Haradrim, les Corsaires à Umbar et les Orientaux, tous des alliés de Sauron qui combattirent lors de la Guerre de l’Anneau. De plus, le Harad fut le seul lieu connu où vivaient les Mûmakil. Ce territoire était partagé en deux grandes parties: le Proche-Harad et le Harad-Lointain, ce dernier étant très mal connu des populations du nord-ouest de la Terre du Milieu.
Surnoms Pays du Soleil, Pays du Sud, Haradwaith

HARADRIM

Aussi appelés Suderons, les Haradrim étaient un peuple de guerriers nomades vivant dans le pays de Harad, un grand désert au sud du Mordor, au niveau d'Umbar où les corsaires s'étaient installés. Ces Humains étaient cruels et sanguinaires. Ils utilisaient couramment le troc de pierres précieuses et de bijoux et étaient organisés en clans sur lesquels régnaient des patriarches. Ils vivaient environ une centaine d'années et parlaient le Suderon (parfois l'Adùnaic, mais jamais l'Ouistrain, sauf s'ils devaient voyager au nord). On ne connaît pas l'origine exacte de ces hommes grands et cruels à la peau sombre mais on suppose qu'à leur éveil en Terre du Milieu, ils se sont dirigés vers le sud.
Durant le Troisième Age, ils attaquèrent en vain le Gondor de nombreuses fois et prirent activement part à la Guerre de l'Anneau (surtout durant la Bataille des Champs du Pelennor) en tant que serviteurs de Sauron, en s'opposant à l'ardeur meurtrière des Rohirrim et à leurs éternels ennemis, les Hommes du Gondor. Des tours de guerre posées sur des Mûmakil leur permettaient d'utiliser des flèches et des lances sans pouvoir être atteints par les épées ennemies.

UMBAR

Colonie fondée en 2280 du Second Age par les Dúnedain de Númenor sous le règne de Tar-Ancalimon, Umbar désignait aussi bien les ports que le havre naturel qui les abritait. Fortement fortifiée par Númenor, elle fut le premier port des Dúnedain sur la Terre du Milieu et ce fut près de celle-ci que Sauron se rendit à Ar-Pharazôn.
Durant le Second Age, la colonie d’Umbar resta aux mains de Númenor mais devint le siège des hommes du Roi, partisans de Sauron, aussi appelés Númenoréens Noirs. Ils en prirent le contrôle alors que la submersion de Númenor devenait inévitable.

L’histoire des ports d’Umbar au Troisième Age fut quant à elle très bouleversée. Du fait des guerres incessantes entre le Gondor et Umbar, le port changea souvent de mains. Il fut repris en 933 du Troisième Age par Eärnil I du Gondor mais perdu à nouveau en 1448 pour retomber dans les mains des Númenoréens Noirs, grâce à leur alliance avec les partisans de Castamir qui venaient de Pelargir. Ensuite, Telumehtar reprit possession de la colonie en 1810 et acquit de ce fait le surnom de Umbardacil (le vainqueur d’Umbar) mais elle fut reperdue peu de temps après au profit des Haradrim. Dès lors, la cité devint siège des corsaires et entreprenait sans cesse des raids sur le Gondor et en particulier sur sa partie méridionale, l’Harondor, qui tomba bientôt sous sa coupe. Soucieux de cette montée en puissance des corsaires, Ecthelion II, alors Surintendant du Gondor, permit à Thorongil d’entreprendre un raid sur les ports avec une petite flotte gondorienne. Ce dernier réussit à brûler une grande partie des bateaux et à se retirer avec des pertes minimes. Durant la Guerre de l'Anneau, les pirates d’Umbar entreprirent une attaque contre Pelargir mais y furent vaincus par Aragorn II, ses compagnons et l’Armée des Morts. Ainsi la colonie revint aux mains du roi Elessar et de ses descendants durant le Quatrième Age.

MÛMAKIL

Les Mûmakil, aussi appelés Oliphants par les Hobbits, étaient d’énormes bêtes utilisées pour la guerre par les soldats Haradrim. Ces derniers leur mettaient notamment des tours de guerre sur le dos d’où ils pouvaient tirer sur l’ennemi avec leurs arcs et leurs lances. Ces gigantesques animaux n’avaient aucun égal quant à leur taille en Terre du Milieu, et ils possédaient de très grandes oreilles et de larges pattes. Leurs défenses étaient décorées en or, suivies d’un long mufle sur le point de foncer sur sa proie. Ils n’étaient réellement connus que par les Hommes du Gondor, qui durent souvent les combattre. Les Hobbits connaissaient seulement leur existence par des légendes et n’en entendaient parler qu’à travers les chansons au coin du feu.
Ils furent utilisés pendant la Guerre de l'Anneau, notamment à la Bataille des Champs du Pelennor où ils servirent entre autre à amener le bélier devant la porte de Minas Tirith, et à stopper la charge des Rohirrim. De plus, Frodon et Sam en aperçurent un en Ithilien lors d’un combat entre les hommes de Faramir et des Haradrim se rendant au Mordor.

Je ne me souviens pas qu'il soit précisé que ce sont des Mumaks qui trimbalent "Grond" ?
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Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

Ce ne sont pas des Mûmakil qui tirent Grond, mais des créatures spéciales dont on ignore le nom.
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

C'est bien ce qu'il me semblait (toujours se méfier des infos sur le net) !
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