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Gestuelle en Terre du Milieu |
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Folcwald

Age : 21
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Peuple(s) : Rohan Personnage(s) : Folcwad
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Sujet: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 1:27 |
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Voila ,je me demandais si vous aviez une idée de la gestuelle des peuples de la terre du milieux. Gestuelle pouvant servir a donner le salut ,faire un signe de respect a un supérieur,maudire ,montrer son affection(dans tout les sens possibles)....
Je dois le dire cela longtemps que je n'ai pas relu LOTR(sauf la partie concernant les haradrim et orientaux),le silmarillon ,et les contes...par contre j'ai relu les appendices, et bilo(certes j'ai pas eu de mal mais c'est le plus court).
Mais je pense que par exemple dans la sociét Elfique des signes ou une gestuelle précise doit etre employée ,de meme que je le pense chez de nombreux peuples.Nombres d'exemples doivent etre representés dans les livres. En ce qui concerne les peuples "sans sources ,je pense que l'on devrait se baser sur les peuples que nous avons pris comme réferences pour le matériel...biensur tout en l'adaptant a Arda.
Ainsi par exemple pour les haradrim on pourrait utiliser ceci pour le salut harad tout en l'arrangant a notre sauce:
| Citation: | La gestuelle du salut chez les musulmans à la fin du XIIème siècle La civilisation moyen orientale de la fin du XIIème siècle possède un degré de raffinement assez élevé. On retrouve notamment une gestuelle complexe constituée de « signes » qui interviennent dans de nombreux domaines de la communication entres les individus. Parmi ces signes-gestes symboliques, il y a celui du « salut » lorsque deux personnes se rencontrent ou que l’on veut s’adresser à un puissant.
Ce geste très simple consistant à dresser l’index de la main droite légèrement replié vers l’avant est lié à une notion forte de respect. Il est vraisemblable que l’inférieur salue de cette manière une personne d’une condition supérieure à la sienne, les sources ne nous permettent pas de savoir si ce « salut » est rendu, aucune d’entres elles ne le figurent en tout cas.
Mis à part l’iconographie, où il est représenté très fréquemment, les sources écrites nous renseignent pauvrement sur cette usage. Il est difficile de connaître la formule orale qui devait l’accompagner. Néanmoins en s’appuyant sur « les mémoires d’Usamah ibn Munqidh » on imagine que cette formule revêtait à caractère religieux. On relève dans l’oeuvre, par exemple, les formulations suivantes : « ... qu’Allâh t’ai en pitié !... », « ... la grâce d’Allâh sur toi !... » ou « ... pars en paix avec Allâh le très haut... ». Sur la signification du geste lui même, l’hypothèse du lien religieux est la plus probante. Si on se base sur l’étude menée par Mr Battesti (1) sur la communication gestuelle Yéménite, ce signe désigne Dieu lui-même. « Dieu : Il est souvent désigné de l’index tendu vers le ciel. Ce geste est le terme d’une série qui commence par l’énoncé complet de la shahâda, qu’on peut réduire au nom Allâh, puis à la syllabe Lâh qui est aussi le nom de la divinité, au son Ah, et si on ne peut plus parler, par exemple à l’article de la mort, à l’index dressé, et enfin, si on ne peut plus dresser le doigt, à l’esquisse du geste »
Dans d’autres domaines de la vie quotidienne, la gestuelle musulmane s’ancre profondément dans l’islam. Dés l’enfance, à l’école coranique, l’imaginaire de la gestuelle se nourrie des indications ou des obligations comportementales prescrites par le livre saint. Citons à titre d’exemples quelques comportements identiques auxquels on peut assigner une origine religieuse ; manger de la main droite (parce que la gauche sert à la " toilette intime "), entrer dans une pièce du pied droit (pour respecter la sacralité du lieu). L’ensemble du monde musulman est polarisé entre sa droite et sa gauche. Au Yémen, le geste de rentrer du pied droit est volontaire lorsque l’on se rend à la mosquée.
(1) Esquisse d’une communication gestuelle yéménite (Taez et Sanaa) par Vincent Battesti
-- Jehan le Podestat du collectif 1186-583 -- |
http://www..org/article.php3?id_article=150
En ce moment je suis en train de lire "l'imaginaire arabo- musulman"(vraiment bien ce bouquin) de Malek Chebel(super cet anthropologue-philosophe http://fr.wikipedia.org/wiki/Malek_Chebel),je verrais ce que je peux retenir de ceci ,peut etre qu'en relisant "les milles et une nuits" et des textes sur les perses sassanides.....et pleins d'autres sources pour les orientaux/haradrims (qu'ont le veuillent ou non ils sont liés chez tolkien et les peuples qui les ont inspiré a Tolkien aussi ).
Sinon biensur je pense que pour les autres peuples on peut trouver de quoi s'inspirer dans les cultures humaine (par exemple Germano-celtique pour le rohan...).
Voila j'ai encore brodé une fois de plus,mais je pense que cei est super important car on reconstitue c'est vrai la vie matérielle d'Arda mais aussi tout ce qui ne depend pas de ceci......pour avoir une reconstitution fidele.
Ps :je crois que j'y suis allé un peu fort ici ,ne m'en voulais pas si c'est trop .Mais je pense que ceci le ferait _________________ Membre actif des joyeux porteurs de chapeaux de paille!
Dernière édition par le Dim 27 Aoû - 2:13, édité 1 fois |
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Bergil

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Sujet: ... Dim 27 Aoû - 1:41 |
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Ya un peuple ki roule des palos au femmes pour dire bonjour? Plus sérieusement: Pour les intérésés qui lisent beaucoup ya le roman de Christopher Paolini "La Trilogie de l'Heritage" et dans le deuxiéme tome le protagoniste Eragon (nom du premier tome) habite chez les Elfes et deviens l'un deux et ils se trouve que les Elfes ont un salu spécifique dont je pense que l'ont pourrai s'inpirer si on prend un coté evasif restant dans des Tolkiniennes. On peut aussi imaginer que les Elfes ne saluent pas de la même manière les femmes des hommes par respect pour ces dernières
Pour moi le meilleur salut reste la poignée de main (reste à savoir quand elle est apparue). Ou je pensai aussi à la main droite sur le coeur, un peut plus vers l'épaule et en se penchant peu faire un salu commun à toutes les races et fai preuve de respect envers l'autre (puisque l'on se penche)
A discuter... _________________ De toute façon, Dol Amroth c'est un peu le Monaco de la Terre du Milieu.
 
"Bergil son of the line of Anfalas and the first lord of the line of Prick, because I've got the biggest prick of the line. Na!" |
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Thorongil
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 3:21 |
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Au gondor, on croise ses mains sur sa poitrine en s'inclinant légèrement. Il me semble. C'est dans le reoutr du roi, il faudrait regarder. Du retse je trouve l'idée de Sakhshân excellente et suis sûr que l'on trouvera beauycuop de choses dans les sources. Sinon je trouve que quelque chose de trop basé sur l'islam ne colle pas beaucoup avec les Haradrim... _________________
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Folcwald

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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 5:21 |
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| Citation: | Sinon je trouve que quelque chose de trop basé sur l'islam ne colle pas beaucoup avec les Haradrim...
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moi non plus ,on ne va pas faire des guerriers musulmans,mais des haradrim. Je veux "piocher dans"le monde musulman médiéval...apres il y tout l'orient non musulman qui peut nous servir....moi je vois bien les coutumes sassanide melangé a un brin de nomadisme des steppes et a un touche d'inde ...mais bon ce n'est que mon avis.
au passages les milles et une nuit ont pas mal de references au sassanides ...normale la plupart des contes on surement pour origine la perse pré islamique _________________ Membre actif des joyeux porteurs de chapeaux de paille! |
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Invité
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 8:25 |
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je suis d'avis de Sakhshân, et pour le reste je crois que Thorongil a raison pour les bras croisés, Dans les autres signes réutilisables le salut des guerriers (où est ce que j'ai lu ça?!): une poignée de poignet (si vous voyez ce que je veux dire), et la main ouverte vers le salué, levée à hauteur de l'épaule, aussi les saluts de chevaliers en joute. |
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 9:49 |
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| On a quelques exemples de signes dans l'oeuvre de Tolkien, et d'autre qui sont des signes relativement courant au Moyen Age. A plusieurs reprises on voit un personnage menacer du poing une personne, un objet ou un astre (dans le cas de Gollum) pour le maudire. |
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 9:51 |
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| Autre chose, chez les descendants de Numenor il est de coutume de se lever au moment du repas et de se tourner vers l'Ouest. |
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 9:59 |
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Les Nains saluent en se courbant tres bas et en quittant leur capuchon !  _________________
 "Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute" |
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Thorongil
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 11:08 |
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Tiens, oui, en signe de paix on met son bras tendu vers l'avant, à hauteur d'épaule, en montrant la paume. _________________
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Invité
Invité
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 11:10 |
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| ben c'était pas vraiment ça, plutot à coté de l'épaule, comme un ancien salut quoi (la paume en avant avec le bras tendu, ya un ptit bohnome moche et moustachu qui l' a déjà utilisé et du coup c'est mal vu...) |
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Thorongil
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 11:52 |
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Je parlais de Tolkien moi... _________________
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Eorl-Eothain
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 12:01 |
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Justement, le moustachu en question faisait son salut comme tu le décris Altharien ! Ceci dit, le salut récupéré par les Nazis, ainsi que le "Heil" n'est autre que la façon ancestrale de se saluer chez les peuples Germaniques ! _________________
 "Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute" |
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Yarankach
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 13:09 |
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| Le meme geste était utilisé chez les romains. Mais il y a tant de blessures encore fraiches qu'il est douteux de vouloir s'obstiner à reconstituer certains gestes.... |
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Age : 20
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 13:13 |
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C'est bien le problème du double sens de la symbolique... _________________ Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude. |
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Invité
Invité
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Sujet: Re: Gestuelle en Terre du Milieu Dim 27 Aoû - 13:24 |
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| oui, c'est ça l'ennui, c'est qu'en fait ce salut, osus toutes ses formes a été repris par l'homme à la moustache, de même pour la double signification la svastika... |
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Gestuelle en Terre du Milieu |
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