De la société Orc

Je ne sais pas... en tout cas je ne l'ai pas perçue comme vraiment différente. Bon, on les appelle "Goblins" dans The Hobbit, mais je ne pense pas que ce soit immédiatement très important.
En outre on retrouve des similitudes dans les descriptions d'armement, de goût pour les machines de guerre, et quelques unes, plus rares, qui relient leur (le mot est grand) "structure sociale" à celle que l'on peut trouver dans des travaux ultérieurs.
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Mon petit CB, emmène-moi dans ton pays magique !

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1967 Localisation : Grenoble

N'oublions pas si l’atmosphère du Hobbit est différente il n'en reste pas moins une part entière de sa mythologie, et que Tolkien avait déjà travaillé de longues années sur le Silmarillion.
Il a retravaillé les histoires du premier age par la suite, c'est vrai, mais je pense que l'essentiel était déjà présent dans son esprit en ce qui concerne nos amis orques.
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

La difference principale est que les "Gobelins" de Bilbo agissent pour leur propre compte, sous les ordres d'un Roi Gobelin, alors que ceux du SDA sont aux ordres de Sauron ou Saruman !

Il y a aussi une histoire de période Eorl. Dans les appendices de LR, le A plus précisément dans la section "Durin's Folk", on trouve le récit de la guerre nano-gobeline, et comment Azog, le chef orque, faisait selon sa volonté et n'avait rien à voir avec Saruman ou Sauron.
En outre on peut remarquer en relisant le passage de la Moria dans FR que les plus grands guerriers qui se trouvent parmi les orques sont des "uruks de Mordor". A mon sens, c'est la marque de ce que Sauron avait envoyé des trouves d'élite pour s'assurer le contrôle sur les orques des monts Brumeux... et je pense que cette domination est relativement récente, si l'on considère l'existence antérieure de chefs indépendants tels que le Grand Gobelin, Azog et Bolg.
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Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1967 Localisation : Grenoble

Sans oublier qu'à l"époque du Hobbit, Sauron n'est que le Nécromancien, qu'il est suffisamment faible pour s'enfuir dès que Gandalf visite Dol Guldur.
J'avais posté un extrait du HoMe X qui vient encore appuyer cet argument:
They were capable of acting on their own, doing evil deeds unbidden for their own sport; or if Morgoth and his agents were far away, they might neglect his commands. They sometimes fought [> They hated one another and often fought] among themselves, to the detriment of Morgoth's plans.

Sans doute les Orcs ont perdu leur indépendances lors de la guerre les opposants aux nains, étant ressorti affaiblie de ce conflit, on peut en conclure que Sauron en a profité pour reprendre le contrôle sur ses jouets ...Pour Saruman si je me souviens bien, il a crée de toute pièce son armée, enfin l'élite, il a sans doute été rejoint ensuite par des Orcs souhaitant ou étant contraints de rejoindre ses rangs.
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A Gondor, où regne les Rois des Hommes de l'ouest...
lembe, ando, lambe
Le Rauros le pleure encore,
Ô Elendil, exilé, l'Un a pris le Don,
Le Noir ta vie, puisse-tu vivre éternellement auprès des Valar,
Et à la grande fin, Il verra bien ...

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1967 Localisation : Grenoble

Non ils n'ont pas perdus leur indépendance, puisque techniquement ils n'ont jamais été libres... Seulement Morgoth n'a fait que corrompre un peuple crée par Eru, il n'a pas totalement effacé leur liberté d'action, de penser.
De cette façon comme les autres peuples ne sont pas forcement en train d'obéir au doigt et à l'oeil aux dieux les orcs vont souvent ignorer les ordres du Mordor (selon la puissance ou faiblesse de Sauron, et la distance qui les sépare de son royaume) et agir pour leurs propres intérêts. Il ne faut pas oublier que les orcs sont humains à l’origine.
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Jamais été libres techniquement, j'avais pourtant l'impression que ceux de Bilbo l'étaient justement, et c'est ce qui ressort de ce sujet, non ?
Bon, peut-être qu'ils avaient un minimum de contrainte, mais en tout cas, certains sont plus ou moins libres.
Ou alors je n'ai rien compris.

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1967 Localisation : Grenoble

Je me suis mal exprimé, c'est l'illusion de la liberté. Ce que je voulais dire c'est qu'ils ont toujours été liés au pouvoir qui émane de la Tour Sombre. Ils étaient libres mais asservis par le charme du Mordor. Je cite Tolkien:

"Les Capitaines courbèrent la tête; et quand ils regardèrent de nouveau, voilà que leurs ennemis s'enfuyaient et que la puissance du Mordor se dispersait comme poussière au vent. De même que lorsque la mort frappe l'animal qui occupe leur fourmilière et les tient tous sous son empire, les fourmis errent stupidement sans but, puis meurent dans leur faiblesse, les créatures de Sauron, Orques, trolls ou bêtes asservies par un charme, courraient stupidement de-ci de-là; certaines se tuaient, se jetaient dans les puits ou trous et de sombres endroits sans lumière, loin de toute espérance."
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

C'est vrai !!Quel préscense d'esprit Mithrandir Very Happy

!!
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Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1967 Localisation : Grenoble

Merci, mais je ne pense pas que cela ait un rapport avec ma présence d'esprit. C'est simplement ce que j'ai compris des orcs d'après les lettres de Tolkien, et l'analyse de Tom Shippey. Je peux très bien me tromper, mais c’est une théorie intéressante.
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Age : 32 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 57

Age : 17 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 622

Je me demandais, est ce qu'on en sait assez sur le langage orc pour créer des noms?
Je sais qu'il y a une liste, mais elle n'est pas très fournie, j'aimerais me créer le mien.

Il y a très peu d'élément de la langue noire. En gros, il doit y'avoir le poème de l'anneau, donc l'extraction des mots malgré la traduction connue est plutôt hypothétique, il y a une phrase dans l'un des fanzines linguistiques (un VT traduit sur Lambenórë) et deux ou trois mots par-ci par-là comme gash signifiant feu, utilisé par les Orques de la Moria quand le Balrog arrive.
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Myosotis la Hobbite

Age : 17 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 622

Mouais, ça va être limité... Crying or Very sad

Merci quand même.

d'ailleurs, quand j'y pense, il existerait pas une liste plus longue que celle de toto.?