[Tous Peuples] Arcs

Bonjour bonjour.

Suite au débat ayant eu lieu en section CB sur les arcs, je me suis replongé dans les sources afin de trouver tout ce qu'il est possible de trouver.
Je vous livre en vrac les sources VO/VF, mon interprétation de certaine viendra ensuite ^^.

Numénor:

Passons aux interprétations qui vont en faire grincer certains des dents : ( Legy, spéciale dédicace )

Etant sur un forum francophone, merci de mettre aussi les traductions quand vous mettez des citations !
Pour ce qui est des incoherences sur les arcs ou autre, il ne faut pas perdre de vue que Tolkien était un Romancier et qu'il a donc souvent fait des choix purement esthetiques.
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"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

Je n'ai que la VO sous la main, j'ai donc mis les sources VO.
Du reste, la première partie n'étant qu'une liste de références, ceux qui auront quelque chose à y prendre traduiront, pour l'histoire de l'arc court je vais traduire.

Pour l'incohérence, ça n'en est pas vraiment une, juste une bizarerie.

Ce qui nous laisse toujours le fait que Legolas et les elfes de Mirkwood utilisent des arcs courts .
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Par ailleurs, je crois me rapeller queLegolas vient à cheval à Imladris, pourquoi utiliserait-il alors un arc long durant son voyage?
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De toute façon, Dol Amroth c'est un peu le Monaco de la Terre du Milieu.

Nous sommes d'accord sur ce point, mais ca n'implique pas forcement un double courbure !
Pour ce qui est des traductions, tout le monde ne maitrise pas forcement Tolkien dans le texte.
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"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

Je n'ai pas parlé de double courbure, juste de la longueur de l'arc, puisque la source ne nous parle que de ça. Et pour ce qui est de maitriser Tolkien en VO, j'en suis loin, c'est pour ça que je ne m'aventurais pas à des traductions, m'estimant déjà bien heureux de comprendre ce qui était écrit.
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Pas toi, mais Legy semble le penser !
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"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

Merci Rawby pour ce travail de recherche spécialisé Wink

Le point sur Legolas me parait très intéressant d'ailleurs.
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Invité

Bon, je vais tenter de me rendre utile, et relayer le travail de Rawby. (Je ne sais pas si je peux le faire ici, vous me corrigerez ^^)

Alors, je vous propose ma traduction en terme de reconstitution du travail du cher Robert, quel arc pour quel peuple ?

Numénor

Première colle, des arcs en acier. Peu de choses dessus, je crois savoir que pendant un moment les occidentaux ont tenté d'en faire, à double courbure, mais outre le cout de fabrication, ils ont jeté l'éponge devant les vibrations horribles de l'engin, malgré sa fiabilité et sa puissance. A Vérifier

Elfes

Je pars des indications "petit arc" pour Mirkwood, de l'hypothèse que celui des Galadhrim est meilleur, plus long et solide(interprétation personnelle de "trapu", purement perso, en dehors de son simple aspect)

Plusieurs idées pour Mirkwood : soit de petits arcs comme ceux des Amérindiens :

Soit un arc droit de bois plein, de taille réduite, les deux en bois assez sombre de toutes manières.

Après le problème se pose pour celui des Galadhrims : droit ou à double courbure? En partant de l'hypothèse qu'un arc à double courbure fourni un tir plus rapide et facile en mouvement, et l'indication "trapu" (ça reste vague certes, mais un DC fait plus "trapu" qu'un arc droit...
Se serait donc un arc à double courbure, en bois exclusivement, peut être assez épais. (avec un volontaire pour la corde Wink

Une autre interprétation serait un arc Bourbuignon. Destiné à être plus fiable et précis que le Long Bow, il est un peu plus court tout en gardant une taille respectable, la différence est que les branches se replient légèrement au niveau des poupées :

Rohirrim

Plusieurs indications guident mes idées : de bons archers, peu nombreux, excellents à cheval.
Le meilleur arc à cheval, ça reste le petit double courbure, incontestablement, et des cavaliers bien formés sont redoutables.
Ainsi je propose un arc composite, avec pas mal de corne et du bois evidemment. La présence d'élevage en Rohan laisse à penser que l'on peut y trouver de la bonne corne... Se seraient de bons arcs, d'excellente facture, mais longue et coûteuse (d'où les matières composites) et du coup le trop peu de ces archers formés.
Un exemple d'arc sarmate de ce type

Mordor

Pour le Harad, on a guère le choix, il faut se référer aux peuples de référence... je propose donc le double courbure, En voilà un tout simple, en rouge et noir, merci au collectif 1186-583 et à Zahr/julien braconnier :
arc harad

Ensuite pour les orks, ben... un truc simple, arc moyen, droit, ça donne un bon compromis puissance/précision, tout en restant simple à fabriquer.

Pour le pays de Khand, Bon, là c'est total interprétation personnelle, on a plusieurs solutions, soit encore un arc à double courbure, si on leur donne une inspiration sino-mongole. Intégrer à ce moment là des matières comme le Bambou
On peut aussi (pourquoi pas? Wink

) peut être intégrer le yumi (jusque là ça va Wink

, vous comprenez ptet pas!) Bon, c'est le grand arc japonais. C'est pas sourcé, c'est clair, mais son utilisation permettrait de donner un style très particulier aux hommes de Khand, et de les démarquer des autres peuples. Après c'est ce qu'on appelle un goût personnel.

Pour info il s'agit d'un arc assymétrique se tirant derrière l'oreille, en matières composites souvent, beaucoup de bois.

J'ai du faire le tour, en intégrant les uruk dans les orks.

Gondoriens

Facile, le grand arc. C'est clairement dit je crois dans les sources, et ça parait totalement crédible, Tolkien est Anglais, et les Gondoriens sont inspirés largement du XIIIème :

(Désolé, j'ai pas résisté à l'image, ce type est si beau Very Happy

)

Voilà, encore une fois la plupart de tout ça est subjectif n'hésitez pas à faire des remarques!

Pour le reste, au niveau des sources, je crois me souvenir (mais je crois hein, du fin fond de ma mémoire) que les Hobbits ont des arcs aussi, sur la fin, en Anglais ça donne quoi, ya des indics précises?

Age : 17 Inscrit le : 30 Jan 2008 Messages : 622

Pour les orcs, tolkien parle d'arcs courts, en partie en corne si je ne m'abuse, j'interprète ça comme un double courbure.

Sinon, merci beaucoup pour ton travail!

Invité

si on a les sources dont tu parles alors oui, je confirme, pour de la corne le double courbure est tout indiqué!

Par contre, les Uruks de Saruman utilisent des Arcs d'ifs semblables à ceux des Humains.
Pour les Arcs d'acier, je me demande si ce n'est pas juste une appelation. Par exemple, je croyais que "Beleg à l'arc de fer" était nommé ainsi parce qu'il avait un arc de métal, mais dans "les Enfants d'Hurin", il est dit que Beleg fut enterré avec son arc d'if noir, son titre serait donc juste métaphorique ?
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"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

Je reviens là dessus car je me suis posé les même questions que toi Altharien.

Pour les elfes :

Je suis d'accord avec toi, rien à redire de mon point de vue

Gondor, Idem.

Rohan : Je ne me prononcerai pas, je ne m'y connais pas assez. Je suppose qu'il faut coupler les références historiques directes ( les techniques d'archeries des hommes de bayeux ) aux extrapolation (peuples cavaliers ?).

Numénor :

J'ai été questionner le maitre archer de ma compagnie, Maitre archer d'un certain nombre de compagnies du sud d'ailleurs, spécialiste dans son domaine et possédant une collection impressionnante.

Donc la source pour numénor parle d'arcs en acier creux, il me semble j'ai pas mes textes je sourcerai ça en rentrant ce soir.

Il a dit qu'historiquement on avait plusieurs exemples d'arcs de métal,certains plats ( comme un arc d'arbalète ?) et d'aucres "creux", creusés à la façon d'une canule dans une épée.
Ces arcs étaient toutefois très durs à armer, ce qui ne pose pas de problème à Numénor.

Ensuite, oui, il est fait état d'arcs d'ifs semblables à ceux des humains. Deux hypothèses:

1-La nation humaine principale : Le gondor.
Les gondoriens utliseaient donc des arcs d'ifs longs, ce qui correspond aux références historiques et serait logique , la perte de la force de numénor ayant pu entrainer l'abandon des arcs de métal.

2-Les rohirrim : La citation vient de T2T, livre III. Les gondoriens ne sont pour le moment apparus que sous les traits de Boromir, le peuple humain de T2T, c'est le rohan.
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Pour Beleg oui, c'est bien un arc d'If et Cúthalion ("à l'arc de fer") probablement métaphorique comme tu dis.
Mais pour Númenor, ce n'est plus de la métaphore car les sources sont précises à ce sujet.
http://dragonvert.fr-bb.com/sources-concernant-les-differents-peuples-de-la-terre-du-milieu-f10/numenor-t361.htm
(pas les bouquins au bureau, mais les recherches sont sur le forum Razz

).

Je rajoute également à ce topic que le CB n'a pas validé les doubles courbures pour les Dúnedain d'Arnor, mais laissant le choix entre le Longbow comme en Ithilien ou l'arc court droit.
http://dragonvert.fr-bb.com/demandes-de-validation-f34/petits-equipements-elwe-t1247-30.htm#41803
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