La Compagnie du Dragon Vert

je vous avance un peu le boulot...
2mains :
http://ardamhe.free.fr/biblio/noble_science/epee_longue.htm
http://ardamhe.free.fr/biblio/noble_science/courte_epee.htm
1 main:
http://ardamhe.free.fr/biblio/noble_science/braquemars.htm
lance :
http://ardamhe.free.fr/biblio/noble_science/demy_lance.htm

http://ardamhe.free.fr/biblio/st-didier/
http://aemma.org/onlineResources/talhoffer1459/denmarkHome.htm

Je relance ce vieux sujet pour ceux qui s'intéressent un peu à l'escrime ancienne en vous invitant à jeter un coup d'oeil à ces traités.

Sachez que dimanche avec Serpion, nous avons commencé à mettre en place quelques passes d'armes chorégraphiées afin de pouvoir les utiliser selon les contextes dans différentes saynètes, afin d'augmenter le rendu visuel de celles-ci...
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Sador, ranger d'Ithilien -->Sasa, Sady, Sadory, Sadou, ça dort, Sadi-que, Sadounet, Sasounet, Le gentil des gentils, Sasanatra, Saral ...

T'as bien fait de ressortir ce sujet, je l'avais pas vu et franchement, il est très bien ! Bravo et merci^^
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Il est quand même dommage qu'aussi peu de personnes y prêtent attention, surtout pour les représentations que nous sommes sensés assurer...
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Sador, ranger d'Ithilien -->Sasa, Sady, Sadory, Sadou, ça dort, Sadi-que, Sadounet, Sasounet, Le gentil des gentils, Sasanatra, Saral ...

Moi je l'ai reçu il y a qques jours Razz

Mais ca me sera probablement tres utile Wink

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Thingol's challenge renewed : "He's back from the dead, lock your daughter's belt"

J'en profite pour proposer des vidéos ( que certains ont sûrement déja vues ) :
http://www.youtube.com/watch?v=9G_d98ewZmM
http://www.youtube.com/watch?v=Y3DhjFUOG6Y&
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
http://www.youtube.com/watch?v=5YQP6lthpLA
http://www.youtube.com/watch?v=pkiScJV_IT0
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« Des boîtes et encore des boîtes. Téléviseur, machine à laver, automobile, ordinateur, vous êtes devenus les prisonniers de toutes ces boîtes. » Tahca Ushte.

C'est sympa, mais ca concerne essentiellement les épées à deux mains ou bâtardes, qui ne sont pas vraiment dans le jus de la TDM (à l'extreme limite pour le Gondor) !
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"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

Je ne suis pas assez expérimenté en escrime médiéval pour juger correctement, mais autant cela rend super bien visuellement et artistiquement, autant je trouve ces techniques et ces différentes "passes" inefficaces pour le combat réel. Jamais un adversaire de vous laissera le temps de les exercer (je pense par exemple à un Borondir qui met une puissance et une réactivité très forte dans ces enchainements)... A moins que cela reste du domaine particulier de l'arme à deux mains.

Cela me fait penser un peu aux arts martiaux (que je maitrise plus) avec les différents katas de démonstration technique... Il est quasiment impossible de les passer en cas d'agressions.
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Thingol's challenge renewed : "He's back from the dead, lock your daughter's belt"

je plussoie lele, les kata on a jamais le temps (ou presque mais à nos risques et périls pas vrai lele ^^) de les caser en combat, ces vidéos sont visuellement jolies c'est vrai mais je doute de leur efficacité en combat (et je suis trés perplexe sur la façon d'utiliser l'épée à deux sur la dernière vidéo), dans un combat réel il faut aller vite
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Je suis d'accord avec toi dans le sens où je pensais la même chose avant d'en essayer.

Ce sont des passes extraites de manuels d'escrime dont la plupart datent de 1400-1600 ( pour être large ), et sont faites pour mettre un adversaire hors de combat en faisant le minimum de mouvements avec un maximum d'efficacité.
Donc ça a été " théorisé " à une période où c'était utile à la guerre ou en duel.

Ca nous semble difficilement réalisable en combat, car beaucoup de ces passes ont un but létal direct, donc sont inexploitables en reconstitution.

Mais je reste persuadé que face à un gars qui veut ta mort (Bah ouais son épée et sa plate gothique il doit la rentabiliser mdr ), tu n'hésites pas à sortir ces passes, et même instinctivement, une fois qu'elles te sont acquises.

Les coups artistiques, ce sont justement ce qu'on fait ( c'est pas une critique, c'est ce que je fais, et moins bien que les autres ^^ ) et qui nous viennent des films, où le but est plus d'aller chercher la lame adverse que... sa chair.

Donc si n est tous au courant de quelles passes on fait et quand ( donc chorégraphié ) c'est ok, sinon, c'est du... suicide ? Laughing

Edit : Oui, la dernière vidéo c'est du chorégraphié, sinon ce serait trop dangereux ( surtout vu leur niveau de protection Laughing

)
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« Des boîtes et encore des boîtes. Téléviseur, machine à laver, automobile, ordinateur, vous êtes devenus les prisonniers de toutes ces boîtes. » Tahca Ushte.

non je dis ça en tant que personne qui ne fait pas de l'artistique justement, nous avons beaucoups de coups similaires au kun-fu pour tuer rapidement et puis même avec l'escrime med que j'ai pratqué la dernière vidéo me parait bizarre, mais en effet à partir du moment où celà devient naturel ça devient faisable (mais la dernière vraiment pas...)
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Aradraen, je ne suis pas trop d'accord avec toi même si je comprends ce que tu veux dire.

Mais à voir les mouvements exécutés, je ne vois pas en quoi la létalité peut être atteinte.
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La majorité de ces gestes techniques sont difficilement employables en reconstit', voire pas du tout, puisque comme cela a été dit, le but premier est de mettre l'adversaire hors combat le plus vite possible.

Si ils sont executés lentement, c'est simplement pour une question de sécurité (comme l'a dit Bobo, ce sont des genres de kata) et de pédagogie. Les types filmés étudient ces gestes, ils ne sont pas là pour se friter, mais pour maitriser le mieux possible tel ou tel mouvement. Imaginez les dégats s'ils faisaient la même chose à vitesse normale^^.

@Bobo: Saisir une épée par la lame comme sur la dernière vidéo est histo, c'est ce qu'on appele tout bêtement "demi-épée". C'est une technique des plus dangereuses, puisque ne permettant que l'estoc, et donc interdite en reconstit' (cherchez les vidéos d'Azincourt 2007, vous verrez ce qui arrive à ceux qui ont essayé.. Bloody smile

).
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Déféquons sur les présidents de laboratoires timorés et mous des viscères

histo oui je me doute mais je restais perplexe sur son utilité et sa dangereusité apparente et d'aprés toi j'avais donc raison ^^
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Ben suffit de regarder les traités sus-nommés, les techniques ou l'on tient la lame à pleine main sont expliquées.
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Sador, ranger d'Ithilien -->Sasa, Sady, Sadory, Sadou, ça dort, Sadi-que, Sadounet, Sasounet, Le gentil des gentils, Sasanatra, Saral ...

traité de métallurgie- Escrime

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