Voilà, c'est enfin traduit et c'est consultable en ligne chez les Aratars, ou disponible au téléchargement, toujours chez eux, au format PDF ou PDF zippé.

Je remercie Dior d'avoir co-traduit ce travail ô combien important pour mettre en exergue la nullité des travaux ("cours" et "grammaires") de Helge Fauskanger et de David Salo (pour ne pas citer Thorsten renk et autres plagieurs).

J'attends bien sûr vos remarques. Twisted Evil

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

C'est un essai tout à fait intéressant.
En ce qui me concerne je respecte les travaux de Fauskanger, de Salo ou même de Kloczko - on peut critiquer mais il ne faut pas être irrespectueux, c'est ma devise - mais si cela ne tenait qu'à ma seule volonté, ces études linguistiques s’arrêteraient aux lexiques et « dictionnaires » de base.
Je ne suis ni Paul Grice ni George Lakoff (pour ne citer qu’eux), et pourtant je sais qu’il n’y a pas matière à une véritable étude linguistique des langues de Tolkien. Ce n’est pas si compliqué à comprendre, Tolkien a créé ces langues pour son plaisir personnel et je trouve honteux et vraiment orgueilleux de penser que quiconque est capable de compléter ce qu’il n’a put achever. Par ailleurs proposer des traductions pour des termes anachroniques comme téléphone ou ordinateur est vraiment stupide.
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

Je pense tout de même qu'il y a matière à étude linguistique (il suffit de peu), sans pour autant chercher à s'en servir.

Je respecte HKF pour sa liste de mots, relativement utile, mais sorti de cela, ses "cours" et sa "grammaire complète" ne veulent rien dire...

Petite précision :

Cet essai a été écrit par Carl F. Hostetter (CFH) et a été publié dans The Lord of the Rings 1954–2004: Scholarship in Honor of Richard E. Blackwelder, un ouvrage qui rassemble les textes rédigés et lus en vue de la conférence qui s'est tenue en 2004 pour les 50 ans du Seigneur des Anneaux. CFH n'est autre que le rédacteur en chef de Vinyar Tengwar, fanzine qui - de paire avec Parma Eldalamberon - permet depuis de nombreuses années, avec l'accord de la Tolkien Estate et la collaboration de Christopher Tolkien (fils de J.R.R. Tolkien), de diffuser des textes inédits de J.R.R. Tolkien à haute valeur ajoutée linguistique.

Autant dire que l'homme maîtrise son sujet, et il ne mâche pas ses mots quant à la grande différence et aux contradictions qui opposent diamètralement le "néo-quenya" de Helge Fauskanger et le "néo-sindarin" de David Salo (que l'on voit notamment utilisé dans les films de Peter Jackson).

Cet essai se veut avant tout le révélateur de la falsification dont les langues de Tolkien ont été les victimes, dans le but de tout simplifier, tout standardiser, au détriment même de la propre opinion de Tolkien...

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

(Et surtout, il n'a jamais compris cet intérêt démesuré pour ses bébés, et lui-même n'aurait pas tenu à ce que des gens les étudient de manière aussi poussée. Fidèle or not fidèle... that is the question, et ces linguistes qui agressent les autres au nom du respect de l'oeuvre me laissent assez rêveuse, enfin moi ce que j'en dis... Rolling Eyes

)
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Il est grand temps de rallumer les étoiles (Apollinaire)

Par contre moi c'est le nom du topic qui m'inquiète. Est-ce que j'ai raté un jeu de mots?
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Pas d'erreur dans le titre Tho^^ c'est voulu.
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D'acc'. Ça me rassure, ça avait quelque chose de vraiment effrayant.
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Il n'y a pas à proprement parler de "jeu de mots" mais plutôt une analogie. La réponse se trouvant dans l'article lui-même of course. Wink

Je crois que le titre contient en lui même le probleme de vouloir appliquer les langues de Tolkien comme des langues vivantes !

Quand je pense que je passe pour un intégriste...
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C'est un cas assez unique puisque Tolkien a créé ces langues de toute pièce, alors que les langues que nous parlons n'ont pas été créés par un individu, mais ont évolués avec le temps. Néanmoins, je pense que les langues de Tolkien peuvent avoir des développements tant qu'il n'y a pas trahison des bases qu'il a édicté !

Tu n'as pas répondu à ma question, Lomelindë, enfin ça n'en était pas une. C'était un constat.

Mais puisque tu me pousses à aller plus loin, je ne vais pas me gâcher ce plaisir !

Aujourd'hui, chez les linguistes qui s'intéressent à l'elfique, nous avons deux catégories (en gros, gras, large) :
-ceux qui veulent continuer les langues créées par Tolkien et inventent leur propre elfique d'inspiration tolkienienne
-ceux qui les étudient pour ce qu'elles sont, sans prétendre les poursuivre et les parler. Monsieur Klozcko est dans cette catégorie.

Ce que je constate, c'est qu'on met à l'index les premiers et on a tendance à encenser les seconds.

Mais moi je vous demande : où est Tolkien là-dedans, où est sa volonté ?

Les Seconds sont les premiers par contre à clamer qu'il faut respecter l'oeuvre et le personnages, et c'est au nom de ce principe qu'ils ne veulent pas essayer de rendre l'elfique "parlable". C'est tout à leur honneur.

Mais ils oublient quelque chose : Tolkien ne voulait pas qu'on se penche sur ses langues, même pour les étudier, il n'en comprenait pas l'intérêt (ni moi non plus). Donc au nom de quoi ceux qui les étudient peuvent-ils se dire fidèle à sa volonté, parler de respect de l'oeuvre ? Ils vont contre sa volonté, c'est clair. Qui plus est quand ils se font du fric dessus en donnant des cours sur le sujet... Rolling Eyes

Donc moi ça me fait toujours rire quand ils sont les premiers à débouler pour dire "faut être fidèèèèèèle à l'auteur !"

Parce que la question de fond, aujourd'hui, est la suivante ; faut-il étudier les langues de Tolkien, et si oui, pourquoi ?
A la question du "a-t-on le droit", la réponse est clairement oui, après tout, on a bien le droit de se pencher sur le sujet même si Tolkien n'était pas pour. Mais à celle du "a-t-on le droit de se dire ensuite fidèle à Tolkien (et d'emmerder tous les autres avec le respect de l'oeuvre, parce que c'est aussi ça, la suite logique)", j'ai bien envie de répondre non...
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L'elfique comme elle est parlait

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