| | La bataille des gués du Poros | |
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Eorl-Eothain Administrateur

 Age : 42 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 5254 Localisation : Rohan/Tarn
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Lun 17 Avr - 12:11 | |
| Tolkien décrit les événements les plus importants, mais bien sur pas tout ce qui se passe en Terre du Milieu, comme le font tous les Historiens ! Pour ma part, je n'ai rien contre le fait d'inventer des scénarios de toute pièce, mais il faut qu'ils soient cohérents par rapport à l'univers de Tolkien ! C'est à dire, si nous inventons une escarmouche, il faut qu'elle ait pu vraiment avoir lieue, que ce soit au niveau géographique, "historique" etc.  _________________
 "Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute" |
|  | | Thorongil Modérateur section Equipements

 Age : 18 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 2146 Localisation : Paris
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Lun 17 Avr - 15:24 | |
| ...Euhm...bon... Tout d'abord, un petit rappel amical: Tolkien n'a pas écrit tout ce que nous voudrions savoir sur la Terre du Milieu, et il admettait lui-même ne pas savoir certaines choses (comme la nature de Tom Bombadil). Si je dis ça, ce n'est pas pour vous rabotter encore les oreilles, mais pour ne plus avoir à le lire. ON LE SAIT. D'accord? Pas besoin de le répéter. Notre objectif doit être de faire en fonction de ça. Comment? Les solutions ont été abordées, je vais juste donner mon avis. On peut prendre une bataille décrite par Tolkien et la jouer avec nos effectifs. Je trouve ça envisageable, mais en dessous d’un certain nombre je suis foncièrement contre. Parce que, je ne sais pas vous, mais moi ça me ferait mal de voir des champs du Pelennor à cinquante. Avec une cité en carton-pâte. Non, vraiment, à mille et des décors crédibles, je suis partant, mais nous n’y sommes pas déjà. J’ai aussi lu l’idée de créer un scénario (ludique en l’occurrence) de toutes pièces, en gardant la cohérence avec l’œuvre de Tolkien. Ca me va, mais avec des limites. Je veux dire, sortir comme ça : en l’an 2561 du Troisième Âge, des Elfes, des Hommes, des Nains, un Hobbit, un Warg, la bouche de Sauron, trois Orcs et un canard en plastique décidèrent de faire un pique-nique, et ils s’en foutirent plein sur la gueule. Ben…non. Alors évidemment, j’exagère, pas la peine de flooder pour me le faire remarquer. Je veux juste dire que je ne trouve pas très raisonnable de créer un évènement dans une période dont on ne sait pas grand’chose. D’ailleurs, je n’ai pas lu la biographie de Tolkien (et je devrais le faire fissa ^^) mais honnêtement, je pense qu’il aurait été favorable à ce que ses lecteurs fassent un peu d’interprétation et d’invention, ; tout en respectant son œuvre et (ouais, ça va me retomber sur la gueule ce que je vais dire, je sais) son idéal. D’ailleurs, j’attends les morsures pour ce qui suit, mais essayons de ne pas trop en faire un plat : je pense que les barbutes ne lui auraient pas trop plu. A moins d’être faites avec un aspect archaïque. Parenthèse close. Comment, enfin, proposé-je de faire pour satisfaire à la fois notre plaisir et le respect du maître ? Si vous m’en croyez, il y a un compromis envisageable. C’est à dire, d’inventer un scénario, mais dans une période au sujet de laquelle nous avons suffisamment d’informations. Une idée que j’ai eue : L’attaque d’un des postes de garde Gondoriens qui longent les Montagnes Blanches par des maraudeurs ayant dévié du chemin de l’armée envoyée par Sauron envahir l’Anórien et le Rohan. Un scénario qui reste crédible à 20 (tant que les forces sont équilibrées), qui peut réunir pas mal de races (explications supplémentaires sur demande), et qui serait, je crois, vraiment cohérent avec l’écrit de Tolkien. Je sais que certains trouveront des passages de mon message contrariants, mais je leur demande de bien vouloir rester sur le sujet pour ne pas faire de flood inutile. S’il y a d’autres problèmes que celui qui est abordé ici, débrouillons-les ailleurs. Merci à tous : ) |
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 Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1908 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Lun 17 Avr - 17:34 | |
| Je trouve ton message assez interessant. Quand je dis que l'on sait ce qui se passe au troisième age, je veux dire que l'on sait ce qui se passe pour chaque peuple. Mais il est vrai que ton idée de l'attaque d'un fort du Gondor pres des montagnes blanches serait crédible, seul probleme: le Harad ne parviendrait jamais jusque là, il faudrait d'abord traverser l'Ithilien, et déjouer la vigilence des Rodeurs. Sinon c'est vrai qu'il faudrait approfondir dans ce sens. _________________ Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude. |
|  | | Thorongil Modérateur section Equipements

 Age : 18 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 2146 Localisation : Paris
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Lun 17 Avr - 18:26 | |
| Je prends ça comme une demande ^_^
Je lis dans "The Black Gate is Closed" (livre IV): Sméagol thinks they have come out of the South beyond the Great River's end: they came up that road. They have passed on to the Black Gate; but more may follow. J'entends que des Haradrim sont entrés dans Udûn. Puis je me reporte à l'appendice B, mois de mars de l'année 3019 du Troisième Âge: 10 (...) An army from the Morannon takes Cair Andros and passes into Anórien. Donc il est parfaitement possible que des Haradrim aient été de la partie, ainsi que des Orientaux (que l'on voit entrer en Mordor dans le chapitre cité plus haut). |
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 Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1908 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Mar 18 Avr - 18:47 | |
| C'est vrai, comme je le disais à Eorl, pour que tel scénario soit crédible il faut que l'attaque ait lieu après le 10 mars. IL faut aussi que le fort se trouve à la frontière du Gondor et du Rohan. Mais cela nous laisse des possibilités. Pour continuer d'en parler, mieux vaut ouvrir un autre topic. _________________ Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude. |
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 Age : 21 Inscrit le : 23 Avr 2006 Messages : 547 Localisation : Narbonne /Au bord de L'Anduin
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Mer 26 Avr - 1:40 | |
| | Citation: | | le Harad ne parviendrait jamais jusque là, il faudrait d'abord traverser l'Ithilien, et déjouer la vigilence des Rodeurs |
Je ne sais pas si les Haradrim ont une flotte (je ne pense pas ),mais par bateau ou avec l'aide des pirates d'Umbar,ils pourraient tres bien y arriver. Faut t'il encore que le gondor ne surveille pas la baie de Belfalas. Ils pourraient remonter le Lefnas (je crois que c'est le fleuve se situant en Anfalas qui a une embouchure donnant sur la Baie de Belfalas)et arriver dans les montagnes blanches.Ou sinon en passant par l'Endewaith et par la riviere des Cygnes. Mais est ce que ceci serait viable,.....j'ai du mal à le croire ,mais qui sait? _________________ Vendel Club [image supprimée par Eru en attendant une version de moins de 1m x 1m] |
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 Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1908 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Mer 26 Avr - 9:40 | |
| Le Harad ne possede pas de flotte ce sont des nomades. Mais nous en avons discutés et il est vrai qu'en se situant chronologiquement après la prise de Cair Androth, mais avant la bataille des champs de Pelennor, un tel scenario serait possible. Les Haradrims seraient alors sortis de la Porte Noire. _________________ Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.
Dernière édition par le Mer 26 Avr - 10:02, édité 1 fois |
|  | | Thorongil Modérateur section Equipements

 Age : 18 Inscrit le : 23 Mar 2006 Messages : 2146 Localisation : Paris
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Mer 26 Avr - 13:32 | |
| Les corsaires possèdent bien une flotte, et techniquement ils auraient pu accomplir ce dont tu parles, Bleiz, mais c'ets pour éviter cette manoeuvre que la plupart des hommes du fief du sud y sont restés (et ont donc envoyé peu de renforts à Minas Tirith). Ces mêmes hommes sont arrivés aux champs du Pelennor en grand nombre dans les bateaux des corsaires, d'ailleurs. Une fois qu'Aragorn a éliminé la menace qu'ils représentaient, il n'y avait plus besoin de défendre Belfalas. Je ne sais pas si je suis clair. Mais, oui, les Haradrim sont entrés en masse dans la Porte Noire malgré les Rangers (qui ne sont au plus que trois cents, tout de même), et en sont sortis lors de l'attaque de Minas Tirith et probablement la prise de Cair Andros et l'invasion de l'Anórien. |
|  | | Folcwald

 Age : 21 Inscrit le : 23 Avr 2006 Messages : 547 Localisation : Narbonne /Au bord de L'Anduin
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Jeu 27 Avr - 0:38 | |
| Oui,oui je placais ce que j'ai dis avant la bataille du Pelennor.  _________________ Vendel Club [image supprimée par Eru en attendant une version de moins de 1m x 1m] |
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 Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1908 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Jeu 27 Avr - 9:58 | |
| Ouvrez un autre sujet svp pour continuer à developper ce scénario. _________________ Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude. |
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 Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1908 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Sam 26 Avr - 18:26 | |
| C'est dingue à quel point cette partie essentielle du forum est morte, le dernier message a presque un an...  _________________ Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude. |
|  | | Simbelwyn Modératrice section Auberge

 Age : 18 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 1384 Localisation : Edoras, Rohan ( en fait, Pau, France, on a le droit de rêver ...)
| Sujet: Re: La bataille des gués du Poros Sam 26 Avr - 21:47 | |
| Pas faux ça ^^ ! _________________ Si seulement la Terre du Milieu existait...j' habiterais au Rohan ( soupir...)
 Adoptez la poutrage attitude !!!!! Thangail power - Serpion Addict - Club Moutarde |
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