La Compagnie du Dragon Vert

Mais si, mais si, on y arrive ! Par exemple, à propos de Napoléon, je comprends tres bien ce que tu dis, mais je sais que tu as tort et que j'ai raison ! Laughing

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Il est grand temps de rallumer les étoiles (Apollinaire)

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 352

Super le cour d'histoire! Les Huscarls avaient résistés aux Normands jusqu'a la fin dans cette bataille.

Oui, même qu'il est dit que lors de la poursuite des Saxons vaincus , un groupe de cavaliers normands tomba dans une embuscade tendue derrière la colline de Caldhbec et furent massacrés par des Housecarls à l'affut alors que la victoire était acquise à l'armée normande.
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Calen Aldebarion.
“Passer pour un imbécile aux yeux de ses contemporains est une volupté de fin gourmet."
Georges Courteline.

Un éclairage historiographique que je trouve intéressant sur le sujet :

Les envahisseurs ne sont pas à proprement parler des Français mais des Normands, descendant des Vikings.

Et en face, qui trouve-t-on ? Des Angles ? Nooooon... Ils se sont déjà fait envahir... par les Vikings.

En gros, la bataille de Hastings, c'est un règlement de comptes entre tribus vikings... Bon j'avoue, c'est très schématique dit comme ça. N'empêche que vous n'irez pas m'invoquer le temps et la distance. Invasions Vikings jusqu'au IXème siècle, Hastings, XIème siècle.

La culture française a bon dos !
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Age : 23 Inscrit le : 21 Mar 2007 Messages : 50 Localisation : Le Mans

Les Iles britaniques étaient autrefois toutes celtes. Vers le Vème siècles les Angles et les Saxons venant du nord de l'actuelle Allemange se sont installés dans l'actuelle angleterre repoussant les celtes dans la cornouaille, au pays de galles et en ecosse. L'angeleterre est donc devenu Anglo-saxonne.

Puis se fut le tour des vikings Norvegien de s'interesser à cette île, vers le VIIIème ils attaquèrent et pillèrent à plusieurs reprises des villages peu protéger ou mieux des monastère : des lieux remplis de richesse et sans aucune protection. Dès qu'il y avait de la resistance les vikings se repliaient, ils n'aiment pas trop les bataille rangée, d'ailleurs ils en ont perdu pas mal contre les Francs (pour les viking danois).
Au IXème sicèles les viking danois mieux organisés que les norvegiens s'imposent de plus en plus en Angleterre et finisse même par s'y installer. Le sud ouest de l'angleterre reste Anglo-Saxonne et le nord-est devient un nouveau royaume viking danois. D'ailleurs une frontière est crée la Danelaw : danelaw, d'un côté on pratique la loi anglo-saxon et de l'autre celle des danois.

Au fur et à mesure du temps les relation entre anglo-saxon et viking se sont tempéré sur cette île afin de former un même royaume avec des tensions plus ou moins forte avec les deux peuples. Les rois restaient anglo-saxon mais certains ont fait des "alliance" avec les vikings par le mariage bien que cela ne soit pas toujours bien vu. Mais les viking savent très très bien s'intégrer à la population locale. Ils se sont anglo-saxonisés. Tout comme Rollon s'est fait christianisé pour devenir duc de normandie ainsi que toutes sont armés (on peut douter de leur sincérité). Les vikings sont des opportunistes : s'ils ont plus d'interêt à combattre ils combattents, sinon ils savent commercer et négocier à merveille. Ils s'adaptent afin d'avoir ce qu'ils veulent.

Lors de la bataille d'Hastings les armées opposées sont :
Les anglo-saxon avec des danois anglo-saxonisé. Certains danois forment une sortes d'élite grâce à leur housecarles chargés de la garde personnelle du roi Harold Godwinson, ils sont très bien armés et ont conservé la fameuse hache à deux mains danoise.
Le reste de l'armée anglo-saxon est ce qu'on appelle le Fyrd, une levée en masse de tout les hommes en age de se battre (entre 16 et 60). Certains sont de simple paysans pied nus armé d'une lance ou d'un long seax (un grand couteau utilisé comme outil, couper le bois etc... ou pour la guerre).
L'armée anglo-saxon lorsqu'elle arrive à hastings est fatigué armé la marche forcée du nord au sud de l'angletterre, et elle est même incomplète certains traine-patte ne sont pas encore arrivé sur le lieu de la bataille. Certains arriveront à la fin de la bataille et seront fait prisonnier ou tué, d'autres encore plus en retard seront chassé par les normands après la bataille.

Du côté normands. Guillaume ainsi que les normands sont des descendant des viking norvegien et danois. Guillaume est le descendant de Rollon, 1er duc de normandie, certains disent qu'il est norvegien d'autre danois.
Dans l'armée normande il y a beaucoup plus d'archer et une nouveauté : de la cavalerie. Les anglo-saxon n'utilisent les chevaux que pour se déplacer et combattent à pieds. L'utilisation des archers et des normands sera décisive. Guillaume dispose aussi d'allier breton qui s'occuperont de l'aile gauche et de franco-flamand sur l'aile droite.
Les normands de manière générale sont mieux équipés que les anglo-saxon, ils possèdent tous des boucliers en goutte d'eau, alors que les anglo-saxon n'en ont que quelqu'uns un (pour les plus riche) les autres n'ont que des boucliers ronds.

La bataille :
Les anglo-saxon adopte une vieille stratégie : le mur de bouclier. Ils campent en haut de la colline et bloque le passage sans bouger. Lorsqu'on leur tir des flèches ils se protègent.
Les normands sont organisés par groupe d'assaut, chaque leur tour ils attaquent le mur, mais échouent. Les anglo-saxon leurs lancent des pierres et tout ce qui peut faire mal pendant que les normands grimpent la colline.
Le temps passe et la bataille semble mal partie pour les normands.
C'est les breton qui donneront une idée à Guillaume. ceux-ci font fuirent et se faire massacrer par les anglo-saxon. Mais ceux-ci loin de leur mur de bouclier vont se faire massacrer par la cavalerie qui va pouvoir les prendre à revers.
Guillaume va donc demander à ces hommes de simuler la fuite pour se faire poursuivre et désolidariser le mur de boucliers. la cavalerie se chargera du reste.
La bataile tourne à l'avantage des normands qui attaquent de plus belle et perce les défences enemis. Ils buttent cependant sur les Housecarles bien équipé et très entrainé qui combattent jusqu'à la mort même après la mort de leur roi.

Les tactiques employées lors de la bataille :
Ches les anglo-saxon :
Le mur de bouclier : vieille technique defensive très efficace contre charge ou projectile.

L'association daneaxe et lance : la daneaxe et la fameuse longue hache danoise à deux mains. Les housecarles vont utiliser pour accrocher les grands boucliers normands et tirer dessus pour créer une ouverture dans la défense et pouvoir frapper le normand avec une lance.

Les archers contre le mur de bouclier : lorsque les archers tirent sur le mur de bouclier, les anglo-saxon n'ont qu'à lever leur bouclier pour former un toit au dessus de leur tête et se protéger. Les archers normands vont donc recevoir un ordre : un groupe d'archer va s'avancer avec les homme d'arme à quelqes pas de la mélée et qu'on les anglo-saxon lèveront leur bouclier pour se protéger des flèches tirer par les archers restés en retrait ils pourrait faire des tirer tendu à bout portant sur les anglo-saxon. Les bouclier étant en l'air ils ne protège plus de ce qui vient d'en bas et donc se font tuer.

De manière générale les normands ont repris l'équipement des francs et ont su mieux l'utiliser ou y apporter quelques modifications intéressantes. par exemple la cavalerie franque à l'époque chargeait avec une lance tenu comme un javelot au dessus de la tête. Et bien les normands vont utiliser une autr technique : ils vont coincer la lance sous leur épaule en la tenant le long du bras afin d'avoir plus de puissance. Cette technique sera utilisée dans toute l'europe pendant le moyen age.

Après la bataille d'Hastings Guillaume mettera plusieurs années pour réunir le royaume sous sa couronne car il restait quelques nobles rebelles qui continuait la lutte contre l'envahisseur.

Bon voilà en gros pour résumer. Mais vous trouverez bien plus d'info en vous documentant, en autre sur Internet : plus de précision et plus d'exactitude.
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Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimabatul, ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul.
msn : brimgean@aol.com

Ok...

Et sinon pour en revenir au sujet des langues, rappelons aussi qu'à l'époque, en France, la langue savante et officielle n'était pas le Français (d'ailleurs, il n'existait pas qu'un Français, mais beaucoup de langues vernaculaires différentes), mais le latin. Je ne sais pas si c'était le cas en Angleterre, je suppose que oui, en tout cas la plupart des manuscrits étaient écrits en latin.

Tolkien étant un philologue de ces fameuses langues vernaculaires, il est possible qu'il ait surestimé leur importance dans la culture anglaise de l'époque, la culture écrite étant essentiellement latine, et en lien avec la religion (hagiographie, commentaires bibliques, etc.), donc pas forcément un contexte très propice à des créations mythologiques.
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Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 352

Merci pour le cours professeur^^

Pour poursuivre ce sujet bien intéressant et instructif bien que parfois inattendu dans ses directions je voudrais répondre à Nerdanel en précisant comment le latin n'a pas pris autant outre-manche qu'en Gaule.

Des sources archéologiques notamment des inscriptions ogamiques préchrétiennes ( dont certaines d'entre elles sont paléochrétiennes ) et qui seraient datées d'au moins le IVe siècle, sont rédigées dans une langue dont l'état est très comparable à celui du latin mais tout à fait différent de la forme linguistique des plus anciens manuscrits.
Trois cents inscriptions sont ainsi répertoriées, pour la plupart dans le Munster irlandais, environ quarante au Pays de Galles et quelques unes en Ecosse et sur l'île de Man.

Comme actuellement (cela mis à part que les romains n'ont jamais envahi totalement l'Irlande) où le goidélique est toujours vivant en Irlande de l'ouest, au VIe siècle ce dialecte sous une forme primitive était parlé dans toute l'île verte; ainsi que le manx sur l'île de Man, le gaélique écossais, le cornique, le breton et le gallois (langue des celtes brittoniques de l'ouest par excellence) sur l'île de Bretagne.

Le contenu des traités de droit de cette époque (VIe siècle) est en grande partie hérité de la tradition indo-européenne et les juristes qui les ont composés étaient les héritiers de ces érudits dont l'existence est mentionnée chez les Celtes de Gaule, par Posidonios et Jules César.

Le Gododdin qui passe pour être le plus ancien ( IXe siècle ) poème gallois ( rédigé en gallois) est intégré dans le book of Aneirin (XIIIe siècle) et relate les exploits des rois guerriers du Nord: ceux de Strathclyde, de Rheged, de Guallauc et Morcant qui sont au VIe siècle chantés par le barde Taliesin, poète qui passe pour avoir vécu à cette époque.

Les Romains sont partis depuis le début du Ve siècle ( 410) et la tradition orale brittonique a de loin survécu au latin qui apparemment se cantonne à la rédaction écrite des manuscrits religieux.
En cette année 1066 où Guillaume livre la bataille d'Hastings, les Danois, les Norvégiens, les Saxons (Angles, Jutes et autres...) n'ont fait qu'importer leurs dialectes sans pour autant briser les traditions orales de Bretagne insulaire dans laquelle on se trouve en présence d'une mosaïque de peuples parlant un langage différent selon leur situation géographique.
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Calen Aldebarion.
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