La Compagnie du Dragon Vert

Allons, relis le post en entier Calen ! Le probleme vient d'un dessin de Nains fait par Tolkien, mais qui entre en partie en contradiction avec ce qui est écrit, donc, priorité à l'écrit, du moins c'est mon avis ! Wink

"Priorité à l'écrit" c'est bien mon avis. study

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Calen Aldebarion.
“Passer pour un imbécile aux yeux de ses contemporains est une volupté de fin gourmet."
Georges Courteline.

Nous sommes donc d'accord (je n'en ai jamais douté) ! Smile

J'ai un immense respect pour Tolkien et son oeuvre et me permettrait jamais d'émettre quelque critique que ce soit car je ne me sens pas un millieme de son talent (hélas) ! Sad

La base même de ce projet est la fidelité à l'oeuvre de Tolkien, mais parfois, nous sommes obligés de trancher car la vision même de Tolkien a changé au cours de sa vie; par exemple, dans les Contes Perdus, les Elfes sont plus petits que les Humains, alors que c'est l'inverse dans les écrits plus récents. Ou encore, comme c'est le cas sur ce sujet précis, des dessins de Tolkien ne sont pas tout a fait en adequation avec les descriptions !

Désolé d'avoir blessé quelqu'un. Je n'ai pas trop compris ce qui s'est passé. j'ai seulement voulu aller dans le sens de Thoronghil qui disait:

"Mais dire que quelque chose de Tolkien n'est pas crédible par rapport à lui-même, c'est quand même un peu poussé je trouve... disons qu'il a dû avoir deux idées. "

Il est évident que le texte est prioritaire. Sans Tolkien : pas de nains ni d'Elfe ou rien que leur ombre. Sans ses textes : pas d'illustration possible.

Simbelwyn a raison "Revenons au sujet" Mais peut-être est-il épuisé? Wink

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Calen Aldebarion.
“Passer pour un imbécile aux yeux de ses contemporains est une volupté de fin gourmet."
Georges Courteline.

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

Dans ce genre de débat il faut souvent faire appel à un arbitre: voici ce que pensait JRR Tolkien de son talent de dessinateur (au cas où vous l'auriez oublié):

"Je n'imaginais pas qu'il valait la peine qu'on se donne tant de mal. Les illustrations me semblent seulement prouver que l'auteur ne sait pas dessiner."
Lettre 10, 17 janvier 1937

"Cependant, je joins trois "illustrations" en couleurs. Je ne peux guère faire mieux, et si leur qualité est trop mauvaise, Houghton Mifflin peut le dire immédiatement et sans craindre de m'offenser, dès lors qu'ils les retournent. Ce sont des griffonnages sans prétention, produits d'un simple passe-temps, et qui illustrent d'autres histoires."
Lettre 14, 28 mai 1937

"J'aimerais que vous puissiez trouver quelqu'un pour redessiner correctement les illustrations. Je ne crois pas en être capable. Je n'en ai, dans tous les cas, présentement pas le temps -il est plus facile d'écrire une histoire à ses moments perdus que de dessiner (bien que ni l'un ni l'autre ne soient faciles)."
Lettre 23,17 février 1938.

"Les illustrations sont beaucoup trop chères, même si j'étais suffisamment compétent pour m'en charger et éviter de payer un artiste. J'ai essayé, mais hélas! ne puis que dessiner de manière très imparfaite ce dont je suis capable, et non ce que je vois."
Lettre 151, 18 septembre 1954.

Et ce ne sont que les meilleurs morceaux.
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

La derniere me semble la plus révélatrice, car il avoue lui même ne pas être capable de reproduire sa vision des choses en dessin, ce qui relativise beaucoup l'utilisation des dits dessins en tant que sources ! Wink

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

En cas de débat il faut toujours voir la source, Tolkien donne la réponse a pas mal de débats qu'on trouve sur le net dans ses lettres.
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

Oui, j'y ai trouvé beaucoup de réponses à mes interrogations ! Wink

Les lettres citées par Mithrandir sont révélatrices. Tolkien n'a toujours dessiné ces personnages et notamment leurs équipements en correspondance avec son imagination. Je pense surtout aux casques ou aux épées sont trop petite pour que l'auteur puisse se permettre de trop grands détails.
Le second probléme des dessins vient du fait qu'ils ne soient pas datés. Ils peuvent avoir été antérieur aux écrits ou correspondant, comme il le dit à d'autres récits. Là encore l'exemple qui me vient à l'esprit est celui des nains et de leur allure montagnarde.

Cela dit, même le plus piètre des dessinateurs saurait représenter une lame courbe s'il lui en prenait l'envie ou faire un bouclier carré. Et certaines illustrations de Bilbo sont sans équivoques: il s'agit bien de cette histoire. Certains dessins, notamment les plans et les croquis sont annotés, ce qui diminue encore la possibilité d'erreur d'interprétation.
Pour conclure, je pense que les dessins, au même titre que ces écrits, sont difficiles à exploiter, mais toute façon nous le savions déjà: il faut savoir relativiser une source et deux exemples valent mieux qu'un.

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

D'un autre coté Tolkien a toujours eu tendance à sous estimer ce dont il était capable (la puissance de sa mythologie notamment). Il dit ne pas savoir dessiner, pourtant l'emblème du Dragon Vert est un dragon dessiné par Tolkien en personne, et il a signé quelques illustrations particulièrement réussies.
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

C'est sur, et je serais bien incapable de dessiner aussi bien, que ce soit un Dragon ou autre chose ! Embarassed

J'aimerais apporter un bémol. Bien que je ne sois pas adepte des films, je tiens à rappeler que John Howe et Alan Lee sont les directeurs artistiques des films et que donc ils sont majoritairement responsables des visuels : costumes, décors, etc. Je pense qu'il faudrait cesser de parler de PJ comme si c'était le diable et que les visuels des films soient considérés comme des ratés issus des connaissances trop superficielles dudit réalisateur. Certe il y a des écarts mais, on ne peut pas dire que tout a été fait n'importe comment par un inculte, alors que ce n'est pas vrai. Il y a du vrai et du faux (niveau décors, un exemple flagrant est le choix d'épées dans les mains des statues de l'argonath alors que ce sont des haches) mais pas QUE du faux.

J'avais envie de rappeler cela, parce que depuis mon arrivée j'ai pu lire plusieurs posts qui tapent sur PJ. Même si je suis pas une adepte de son adaptation, je ne rejette pas tout en bloc sous prétexte que c'est du PJ.

Donc peut-être que justement, ces modèles peuvent nous aider, à trouver l'inspiration lorsqu'on a pas une âme créatrice (je sais par exemple, que je suis plus capable de recopier que de créer, c'est un de mes défauts et je dois faire avec) mais aussi pour relever les erreurs et ainsi ne pas les reproduire. (Philosophie : voir le bon côté des choses Smile

)

Pour l'Argonath, il n'y a erreur que sur l'une des deux statues, l'autre ayant bien une hache !
Nous ne rejetons pas le formidable travail qu'a fait l'équipe de PJ, mais nous essayons d'avoir une vision originale et plus fidele aux écrits.
Pour ma part, j'aime beaucoup des Rohirrim, les Hobbits ou les Orcs et Uruk-haïs tels que représentés dans le Film, mais j'aime moins les Elfes combattants (ceux de Helm) et les Gondoriens ou les Haradrim ! Wink

Rien n' empêche en effet de s' en inspirer mais malgrès tout je pense qu' il serait plus cool de se détacher un peu du design "film" qui, je l' accorde, est le plus connu parmi le public que nous aurons lorsque nous feront des animations, mais qui justement est assez centré commercial, ce qui n' est pas le but de notre compagnie héhé ^^
Enfin après c' est un point de vue.
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Si seulement la Terre du Milieu existait...j' habiterais au Rohan ( soupir...)

Adoptez la poutrage attitude !!!!! Thangail power - Serpion Addict - Club Moutarde

Les dessins de Tolkien

Les dessins de Tolkien