La Compagnie du Dragon Vert
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Il y a une vie après Peter Jackson.

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Calen Aldebarion



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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Mer 7 Nov - 1:11

Oui, je l'ai trouvé par hasard en cherchant sur Legolas et Glorfindel. J'aurais bien aimé savoir comment chacun voit " tête d'or " le seigneur des "fleurs d'or".

Froddo sous la plume de Tolkien le décrit ainsi après qu'il fut sauvé des mains des Nazguls au ford de la rivière Bruinen:
« grand et droit, ses cheveux étaient d’or éclatant ; son visage jeune et beau était intrépide et reflétait la joie ; ses yeux étaient vifs et brillants, et sa voix comme une musique ; son front montrait la sagesse, et sa main la force. »

Je le vois un peu comme un Lancelot vêtu d'une tunique longue et blanche recouvrant une armure brillante et reflètant une blanche lumière. Asfaloth son cheval est blanc avec des harnais à fleurs d'or. Son manteau est bleu nuit et sa ceinture longue de tissu bleu ciel. Il porte des ornements et parements dorés plutôt qu'argentés sur ses vêtements et sur ses armes..
Voilà pour l'allure générale du personnage que j'imagine.

Glorfindel c'est "l'archange du bien". Wink Very Happy
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“Passer pour un imbécile aux yeux de ses contemporains est une volupté de fin gourmet."
Georges Courteline.
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Calen Aldebarion



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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:13

Bon, apparemment ça n'intéresse pas grand monde. Sorry ! C'était pourtant de l'Histo... Hum
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:15

Pas de l'histo mais du Tolkien plutôt Smile

J'ai déjà expliqué les raisons du peu de participation.
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Myosotis la Hobbite
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Calen Aldebarion



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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:21

De "l'Histo Tolkien" , c'est ce que je voulais dire. Smile
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:21

Je l'ai déjà dit dans le passé, et je le redis: bienvenue dans mon monde Calen. lol!
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:23

J'ai hésité à dire comme toi je l'avoue...

Mais moi je n'utiliserais pas l'émoticone "laugh"
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:26

J'ai appris à en sourire Hum
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:32

Par contre, J'apprécie vraiment tes compiles dans le sujet "sur les Elfes". Je ne possède pas tous les livres sur Tolkien et j'apprends des choses qui me passionnent, moi qui en fait suis surtout intéressé par les Elfes.

Je ne sais pas si tu te souviens d'un post au début que je venais visiter le forum où je disais qu'il n'était pas si facile pour les humains que nous sommes de jouer un Elfe. J'ai une conception très formelle de l'apparence des Elfes. Tout s'explique.
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:43

Il y a encore beaucoup à dire sur les Elfes, et si vous avez du mal à comprendre pourquoi Tolkien voit Will Shakespeare d'un si bon oeil, je vous conseille la lecture (au moins) de A Midsummer Night's Dream (Songe d'une nuit d'été).
Je ne suis pas aussi agressif que Tolkien sur le sujet: pour avoir disserté la question de l'apparence et de la réalité dans l'oeuvre du Barde je vois pourquoi il présente les Elfes de cette façon, mais chacun est libre de se faire son opinion.

A présent revenons-en au sujet, on va se faire taper sur les doigts. Tu peux peut être proposer un autre personnage à étudier Calen.
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Calen Aldebarion



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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:45

Oui je n'attendais que cela en fait !

J'ai pensé à Bergil. Smile

Ce n'est pas un Elfe mais il tient un bon second rôle.

A propos de ma conception des Elfes de Tolkien j'ai retrouvé le lien:
http://dragonvert.fr-bb.com/la-salle-commune-f20/n-est-pas-elfe-qui-veut-t308.htm
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Zelphalya
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:59

Calen Aldebarion a écrit:
J'ai hésité à dire comme toi je l'avoue...

Mais moi je n'utiliserais pas l'émoticone "laugh"

Pourtant il le faut bien sinon je ne serais plus dans l'association Tolkiendil depuis longtemps.
Le web francophone tolkienien est inerte, on peine à discuter et à créer matière.
Je lutte pour faire survivre Tolkiendil, pourtant les gens sont là, toujours sympathique et chaleureux, mais rien ne se fait.
Ca fait plus d'un an qu'on essaye de monter le numéro 2 de notre magazine, on avance tout lentement, trop lentement. Et quand on fait appel à bonne volonté, il n'y a bien souvent que l'écho qui revient.

Enfin je m'écarte du sujet.

Bergil, c'est le fils de Beregorn donc. Je n'arrive même plus à me souvenir de l'âge qu'il a. Foutue mémoire.
En tout cas bizarrement, je l'imagine très proche de l'image de Pippin.
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 11:59

Calen Aldebarion a écrit:
Oui, je l'ai trouvé par hasard en cherchant sur Legolas et Glorfindel. J'aurais bien aimé savoir comment chacun voit " tête d'or " le seigneur des "fleurs d'or".

Frodo sous la plume de Tolkien le décrit ainsi après qu'il fut sauvé des mains des Nazguls au ford de la rivière Bruinen:
« grand et droit, ses cheveux étaient d’or éclatant ; son visage jeune et beau était intrépide et reflétait la joie ; ses yeux étaient vifs et brillants, et sa voix comme une musique ; son front montrait la sagesse, et sa main la force. »

Par tous les Valar, ce message m'avait echappé Calen Embarassed
Le travail n'est pas forcement le meilleur lieu pour developper, je serai donc concis. Glorfindel étant l'un des deux seuls personnages "merveilleux" du SDA m'ayant réellement fait "rêver" avec Gandalf lors de ma première lecture, ils sont indefectiblement liés dans mon imaginaire.

Calen Aldebarion a écrit:
Glorfindel c'est "l'archange du bien". Wink Very Happy

Et bien justement, c'est là ou je veux en venir (et la aussi, sans les laugh ^^), l'erreur des "deux Glorfindel" de Tolkien n'ayant eu comme solution qu'une intervention Iluvatarienne, je mets l'Istar et le Noldor quasiment sur un même pied d'égalité concernant la réalité de leurs présences en TdM.
Ils sont les bras "armés" d'une intervention divine qui se doit de rester discrète aux yeux du commun des mortels (les "pouvoirs" de Gandalf sont bridés, le "courroux du Seigneur Elfe" n'est ressentie que par Frodo dans le monde de l'invisible)... Bien que par moment, elle devienne clair (Résurrection de Gandalf & de Glorfindel, Vision Prophétique de Glorfindel sur la mort du Roi-Sorcier...etc).

J'aime toujours citer la Lettre 156 pour argumenter dans le sens de l'intervention divine. Celle-ci ne parle que de Olorin, mais elle s'applique toutefois au cas particulier de Glorfindel.
Citation:
"Gandalf really "died", and was changed... he was sent by a mere prudent plan of the angelic Valar or governors; but Authority had taken up this plan and enlarged it, at the moment of its failure... Sent back, by whom, and whence? Not by the "gods" whose business is only with this embodied world and its time; for he passed "out of thought and time".


Désolé, c'est vraiment court mais le boulot n'est pas forcement le lieu adéquat pour partir dans des analyses plus poussées Wink
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Calen Aldebarion



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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 12:06

C'est exactement l'idée que m'a inspiré Glorfindel. C'est une sorte de Gandalf le Blanc. Un bras armé bien plus que magique. C'est réellement l'Archange du bien.
merci Elwe!

En ce qui concerne "Bergil" C'est le fils de Beregond de la Garde de Minas Thirith. Il sert de guide à Pippin.
Le personnage de Bergil sert à JRR Tolkien pour faciliter la description de la ville aux lecteurs de son récit. Peter Jackson disposant des décors du film n'a pas eu besoin de Bergil et l'a complètement effacé.

En compagnie de Pippin il assiste à l'entrée des Compagnies alliées qui vont aider la ville à soutenir le siège.
Un détail m'a frappé dans le récit: "Main dans la main", ils entrèrent en ville, les derniers à franchir la porte avant sa fermeture...
Bergil a dix ans. Mais sa taille (cinq pieds de haut : un pied : 32,5cm. ) donne à la scène une curieuse définition. Imaginons Pippin le hobbit ( 29 ans) et par conséquent plus vieux que Bergil mais plus petit en taille donnant la main à un éphèbe plus jeune que lui mais plus grand en taille. Very Happy
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 14:11

J'ai toujours trouvé cette scène - et plus généralement tous les passages entre Pippin et Bergil - très touchante : les liens qui se créent entre le jeune garçon et le hobbit ont cette particularité des amitiés naissant avant la tempête.
L'épisode de l'accueil des troupes gagnant Minas Tirith est particulièrement emprunt de cette mélancolie de la fatalité : ils sont tous les deux pris de l'enthousiasme de jeunes gens devant des "vrais" soldats, devant les "grands". Je les imagine les yeux qui brillent devant les armures, et en même temps, toujours en eux, la déception du "si peu". A ce moment-là, ils sont tous les deux comme des enfants qui ont grandi trop vite, et ce retour main dans la main porte en lui toute l'amitié que chacun éprouve pour l'autre, toute la tristesse du destin qu'ils croient se profiler à l'horizon, mais aussi l'espoir immense qu'apporte le fait de savoir que vous veillez sur quelqu'un, et qu'il veille sur vous en retour.

Moment contemplatif comme je les aime chez Tolkien...
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MessageSujet: Re: Il y a une vie après Peter Jackson.   Ven 23 Nov - 15:15

Mélancoliques ! Oui ils peuvent l'être.
La guerre déclenchée par d'autres va peut-être les emporter dans son tourbillon de flammes et ses lendemains faits d'incertitude.

Bergil dit adieu à Pippin et ajoute:
—" Revenez très bientôt je vous en prie. Je souhaiterais presque qu'il n'y eut pas de guerre, car nous aurions pu avoir du bon temps. On aurait pu faire le voyage à Lossarnach pour aller voir mon grand-père: il y fait bon au printemps, les bois et les champs sont remplis de fleurs."

Dans ces mots il y a toute l'impuissance, toute la déception et tous les espoirs de vivre de ceux qui subissent les guerres malgré la prison que la menace imminente referme sur eux à grands coups de marteau.
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