Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

Joran, on peut voir l'oeuvre de Tolkien (en la résumant grossièrement) comme une vision mytho-poétique du préchrétien dans un monde païen, il n'est donc pas évident d'établir une distinction claire et nette.

Pour les Elfes, on va aussi résumer les faits grossièrement en disant que Tolkien les a imaginé de cette façon. Ce qui lui posait problème est le nom, Tolkien était philologue (étude des civilisations au travers des écrits), et c’est donc le terme pour nommer son peuple qui va lui poser problème : Laea , tu lis Elfes et tu penses aux êtres de la tradition celtique, Tolkien voyait le mot Elfe à travers toute son histoire, et l’adaptait à sa vision des choses.

Je vais te noter les références des lettres intéressantes, et je vais essayer de te les envoyer par MP.
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Blow, blow, thou winter wind, thou art not so unkind as man's ingratitude.

je connaissais Wink

mais en flandre enfin dans les contes flamands : ils parlent des hiboux géants , elfes venant des marais ...

donc contes flamandes paiennes ....
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cavalier du rohan ....et orc ... qui tape comme un sourd qui devient un sourd

Ce petit débat est intéressant mais n'avait pas trop sa place dans la section Accueil, donc j'ai divisé le sujet.
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Invité

D'après mes maigres connaissances je crois savoir que la taille des elfes, de même que leurs rôles ou leurs appellations varient d'une région à l'autre, donc encore plus d'un pays à l'autre...

On peut donc voir des elfes grands, petits, microscopiques parfois, géant quelques fois... et il y a tout un tas de noms les désignant, sous le terme général de "peuple fée" ou faeriens.
De là les nooooombreuses confusions qu'il peut y avoir, chacun choisissant sa meilleure idée...

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

Disons Nienor que Tolkien utilise des référents chrétiens pour construire son œuvre, mais ce qui est particulier est qu'il va brouiller les éléments, afin de mêler véritablement les premiers mythes chrétiens à une culture profondément païenne (par exemple Gandalf possède des traits christiques, mais il ne s’agit là que de traits).

En tout a ce point m'intéresse beaucoup (logique me direz vous ^^')

Et on vérifie aussi bien dans les légendes passées, les contes, les univers fantaisistes que les elfes sont tous plus ou moins différents.
Leur univers la civilisation qui les à cré (imaginés donc) importe beaucoup.

Comme l'a bien résumé Altharien on regroupe souvent tout ceci dans "le peuple fée"

Sinon pour faire une grosse blague:

L'elfe de Tolkien est un aryen lol!

Plus sérieusement ce que je vien de dire est en echo aux propos des gens qui ont accusés Tolkien d'être nazi.
Ils prétendaient que les elfes étaient l'incarnation des "Aryens" dans son univer... (Blonds et "parfaits...)
(qui plus est, on a la description d'un casque elfe avec un pique en diamant à son sommet.. Naturellement ce ne pouvait être qu'un casque Allemand.. Rolling Eyes

)
Ces gens avaient surement zapé les personnages tel que Elrond et sa lignée...

study

L'elfe chez Tolkien à plusieurs caractéristiques.

je vais reprendre des choses déjà nomée et en ajouter d'autres, et ce sera synthétisé

D'abord ses caractéristiques physiques.
Puis en général.

Ses caractéristiques physiques:

Il est beau, Tolkien les décrit comme étant tous beaux aux yeux des hommes et des hobbits (les autres races je ne suis plus sur.. Les orcs c'est réglé: ils les détestent...)

Il est grand et svelte; toutes les desciption de tolkien présentent des personnages à l'allure svelte, légère et gracile.

Il a parfosi "les oreilles en forme de feuille"
Aprendre avec des pince énormes.. Imaginez des feuilles de maronier ou d'érable...
Ceci à donner par echo: les elfes aux oreilles pointues..
Car il semblerait que le Hêtre soit l'arbre le plus associé au elfes ils auraient selon certaines interpretatio ndes oreilles de cette forme générale..
Mais ils ont aussi parfois des oreilles "classiques" sans particuliarité énormes..

En général:

Il est immortel:
Il ne peut mourir que par les armes, le feu, de chagrin, ou par sa volonté.

Il est plus doué que tout autre être:
Il est "inspiré" naurellement et a tout le temps pour se pecfectionner dans ses arts...
(vue plus perçante. ouïe meilleure que celle des autres peuples...)

Les cheveux:
Nous avons des sources pour descheveux long, pas pour des courts..
Mais de la à dire que c'est systématique.. Je ne sais.
Toujours est i lque le cheveux long leur a été attribué, et cela me semble aller dans la continuité de la vision de Tolkien
(cette interpratation est purement subjective)

Les gouts:
Ils aiment la musiques et les arts en particuliers, et la nature les environnants.
Ils mettent ce qu'ils aiment dans tout ce qu'ils créent. (je ne me souvient plsu exactement de la citation de Tolkien dans le seigneur des anneaux, lorsque les elfes de la Lorien remmettent à la compagnie de l'anneau les présents pour leurs voyages)
Et on retrouve maints motifs végétaux et entrelacs chez les elfes.

Voilà dans les grandes lignes un petit "résumé"; qui est loin d'être à la hauteur de la complexitée de la chose...

Like a Star @ heaven

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The only very important thing is; What a man can do, or, what a man can't do.
To freedom! A way of life...
Search a Ghost in the fog...
Inside my shell I've Wait and bleed http://fr.youtube.com/watch?v=mGyjJb6GFvM http://fr.youtube.com/watch?v=1unzN2zsA4k

"Alfes (ou elfes) Les Alfes sont des êtres aériens, sveltes, lumineux. On les oppose aux elfes noirs ou Alfes noirs. Les alfes sont également des divinités mineures protégeant les foyers des humains. Ils vivent à Alfaheim."

c'est une citations des légendes et mythologie Nordique, viking et donc païenne ^^, (j'ai pas le temps de lire tout ce que vous avez écrit) mais je pense que cela colle à l'idée de ce que Tolkien se faisait de ses Elfes
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Je plussoie Elwe.

Et puis, bon ce n'est pas le seul univers ou on a fait dire totu et n'importe quoi...

Sinon, tu projèterais pas de faire Elfe Laea??
*essaye de lire entre les lignes... study

*

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(Chris, le sujet ayant été divisé, je pense qu'il vaut mieux que tu poses ta question dans le sujet de Laea Wink

)

Il faut effectivement faire abstraction du nom.
Imaginez que dans le livre des contes perdus, les Elfes Noldor sont appelés Gnomes, c'est encore plus déroutant.

Un nom peut désigner plusieurs choses. C'est comme l'orque, le cétacé, faudrait pas faire la confusion, ça serait cocasse Razz

Ca me refait penser à la pub de Canal + avec les empereurs qui glisse sur la banquise Very Happy

Sur une créature imaginaire, on ne peut pas parler de vrai ou de faux, on ne peut pas dire que c'est la version de Tolkien qui est vrai à propos du nom Elfes. De même on peut voir de nombreux types de dragon, Tolkien en a imaginé plusieurs sortes, on a des dragons cracheurs de feu et ailés comme Smaug et non ailés comme Glaurung, que l'on appelle aussi ver.

Bref, ne pas se fixer sur le mot mais se laisser porter par les descriptions faites.

Un oubli dans le récapitulatif de Chris :
Les Elfes n'ont la barbe qu'à partir du troisième cycle de leur vie, donc seul les Elfes très très âgés portent la barbe. Le seul Elfe barbu connu étant Círdan le Charpentier, Seigneur de Mithlond. On suppose (mais ne peut affirmer) qu'il ait pu faire parti des premiers nés.
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Myosotis la Hobbite

Sans présomption Laea j'ai rédigé un petit résumé de ce que sont les Elfes de Tolkien ou depuis ses écrits. Cela pourra te permettre d'obtenir une information rapidement sur ces êtres mythologiques.

http://faerie.elvendale.free.fr

page Gandalf d'Elvendale cliquer sur l'icone rubrique "les parchemins de Gandalf".
(Mais qui sont les Elfes ?)
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Calen Aldebarion.
“Passer pour un imbécile aux yeux de ses contemporains est une volupté de fin gourmet."
Georges Courteline.

Attention, les Elfes viennent de la Mythologie Nordique, pas des Celtes !
Pour ce qui est de leur taille, ils étaient petits dans les premiers écrits de Tolkien !

Age : 20 Inscrit le : 22 Mar 2006 Messages : 1982 Localisation : Grenoble

Le problème avec les Elfes est qu'ils sont utilisés par beaucoup d'auteurs dans différents contextes en mélangeant les traditions: prenez Shakespeare, par exemple. A Midsummer Night's Dream en regorge, ils ne sont jamais de la même taille, certains sont bienveillants d'autres aiment jouer de mauvais tours... Toutes les sources sont confondues, ce qui rend la tache de Tolkien encore plus complexe.
Dans son légendaire il faut faire abstraction de tout cela, et ne voir le mot Elfe que comme une traduction du mot Quendi.
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Age : 39 Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 65

Et encore , au début , une des branche des Quendi a été nommée "Gnomes"; ce qui dans notre imaginaire est loin de représenter les êtres que Tolkien voulaient décrire.

Je me souviens aussi que Tolkien avait dit que les elfes étaient comme les humains avant leur chute. Des humains parfaits lors de leur création au paradis.

Quand à reprocher le côté Aryen (blonds aux yeux bleus) , les Noldor (les plus doués des elfes) avaient les cheveux noirs et les yeux gris.

De la notion d'Elfe

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